|
Вопросы по такелажу
|
|
| Fortres | Дата: Суббота, 14.03.2015, 20:16 | Сообщение # 101 |
 Капитан 2 ранга
Группа:
Моделисты Родоначальники
Сообщений: 1419
Поблагодарили: 28 раз
Репутация: 28 ±
Имя: Константин Кравченко
Страна: Украина
На борту с: 24.04.2011
Статус: Offline
| Гриша, я очень рад, что Мондфельд показывает такую проводку брам-вант.
Лично я пользуюсь другими источниками, в частности книгами Андерсона о рангоуте и такелаже 17 века, в частности ""The Rigging of Ships in the Days of the Spiritsail Topmast,1600-1720", которая говорит и об континентальном такелаже. Андерсон, как я уже указал, пишет, что стень и брам-ванты не имеют особых отличий от нижних вант. Варианты обтяжки брам-вант могут быть разными: юферсы ставили и над краспицами, и под краспицами над ворстом, и на марсе, позади юферсов стень-вант...
В конце - концов, тебя интересовало наличие ворста...я согласен с Вячеславом - нижних на стень-вантах не было (их и на нижних вантах ставили не всегода...более того, нижний ворст чаще именуют латой), а верхние ставили...
Андерсон прямо утверждает : "Ворсты на стень-вантах появились одновременно с брам-стеньгами."
Что касается нижних ворстов, то я их не встречал (кроме любительских моделей). К тому же, и на моделях Сан Фелиппе его не видно ( в том числе и нижнего)
Изображения, которые я показал - фрагменты из целого альбома, любезно предоставленного мне в свое время Жданом...к сожалению, там отсутствовала обложка, по-этому точно позиционировать время невозможно, хотя изображения корабля указывают на 17-18 век.
 
  
Сообщение отредактировал Fortres - Воскресенье, 15.03.2015, 07:57 |
| |
| |
| korabel | Дата: Воскресенье, 15.03.2015, 07:05 | Сообщение # 102 |
 Капитан I ранга
Группа:
Модераторы
Сообщений: 727
Поблагодарили: 20 раз
Репутация: 13 ±
Имя: Строев Вячеслав
Страна: Украина
На борту с: 26.07.2013
Статус: Offline
| Цитата Григ (  ) По континентальной проводке у него к верхнему ворсту стень вант крепился талреп и от него брам вант. Цитата Григ ( ) попались несколько фоток по установке нижнего и верхнего ворста
  
|
| |
| |
| Григ | Дата: Вторник, 17.03.2015, 09:41 | Сообщение # 103 |
 Советник
Группа:
Моделисты Родоначальники
Сообщений: 378
Поблагодарили: 7 раз
Репутация: 22 ±
Имя: Григорий Иванов
Страна: Российская Федерация
На борту с: 12.12.2012
Статус: Offline
| Цитата korabel ( ) На фото марс прямоугольный, у вас круглый и юферсы стоят не в линию, а полукругом.
Но можно и металлический прут полукругом поставить да и толстый канат привязать. Это так отвлечённо. А вот на счёт проводки брам - вант надо подумать.
    
|
| |
| |
| korabel | Дата: Вторник, 17.03.2015, 20:50 | Сообщение # 104 |
|
Капитан I ранга
Группа:
Модераторы
Сообщений: 727
Поблагодарили: 20 раз
Репутация: 13 ±
Имя: Строев Вячеслав
Страна: Украина
На борту с: 26.07.2013
Статус: Offline
| Цитата Григ ( ) Но можно и металлический прут полукругом поставить 
|
| |
| |
| Григ | Дата: Понедельник, 13.04.2015, 17:39 | Сообщение # 105 |
|
Советник
Группа:
Моделисты Родоначальники
Сообщений: 378
Поблагодарили: 7 раз
Репутация: 22 ±
Имя: Григорий Иванов
Страна: Российская Федерация
На борту с: 12.12.2012
Статус: Offline
| Всем доброго дня коллеги!!!
Всё не даёт мне покоя не решенный вопрос по проводке стень вант. Нашол как мне кажется допустимый вариант.
 
Вот вместо огонов поставить 3х мм. юферсы. Что скажут наши знатоки?
|
| |
| |
| RED | Дата: Понедельник, 13.04.2015, 18:33 | Сообщение # 106 |
 Капитан 3 ранга
Группа:
Моделисты Родоначальники
Сообщений: 246
Поблагодарили: 6 раз
Репутация: 8 ±
Имя: Стас
Страна: Украина
На борту с: 25.09.2013
Статус: Offline
| Григорий! Если я правильно понял Хоккеля, Маквардта, Андерсона, Мондфельда, то примерно до 1720 брам ванты ставили на юферсы, вант путенсы крепили к ворсту на стень вантах, единственно идет разница количества брам вант от ранга корабля (2или3). Диаметр был в два раза меньше юферсов нижних вант.
Глаза боятся, а руки крюки )))
Сообщение отредактировал RED - Понедельник, 13.04.2015, 18:34 |
| |
| |
| korabel | Дата: Понедельник, 13.04.2015, 18:41 | Сообщение # 107 |
|
Капитан I ранга
Группа:
Модераторы
Сообщений: 727
Поблагодарили: 20 раз
Репутация: 13 ±
Имя: Строев Вячеслав
Страна: Украина
На борту с: 26.07.2013
Статус: Offline
| А что это за картинка с ошибкой в названии? Нарисованы брам-стень-ванты. Юферс вполне приемлем, я на предыдущей модели так и сделал:
 
|
| |
| |
| Sadko | Дата: Понедельник, 13.04.2015, 20:51 | Сообщение # 108 |
 Контр-адмирал
Группа:
Модераторы
Сообщений: 1309
Поблагодарили: 19 раз
Репутация: 34 ±
Имя: Виталий
Страна: Украина
На борту с: 27.10.2012
Статус: Offline
| Григорий, способ на рисунке больше похож на более поздний период. Юферсы... кажется будут уместнее.
С уважением, Виталий.
Канатная мастерская: Изготовление тросов на заказ
  
|
| |
| |
| Григ | Дата: Суббота, 18.04.2015, 05:19 | Сообщение # 109 |
|
Советник
Группа:
Моделисты Родоначальники
Сообщений: 378
Поблагодарили: 7 раз
Репутация: 22 ±
Имя: Григорий Иванов
Страна: Российская Федерация
На борту с: 12.12.2012
Статус: Offline
| Благодарю за советы. Наверное постановка юферсов будет правильным решением. Где-то встречал на картинках выбленки на стень вантах - как это в нашем случае для Филиппа ?
|
| |
| |
| korabel | Дата: Суббота, 18.04.2015, 06:22 | Сообщение # 110 |
|
Капитан I ранга
Группа:
Модераторы
Сообщений: 727
Поблагодарили: 20 раз
Репутация: 13 ±
Имя: Строев Вячеслав
Страна: Украина
На борту с: 26.07.2013
Статус: Offline
| На стень-вантах обязательно. А вот на брам-стень-вантах в 17 веке большая редкость. Позже когда появились бом-брамсели начали ставить.
|
| |
| |
| Григ | Дата: Суббота, 18.04.2015, 06:36 | Сообщение # 111 |
|
Советник
Группа:
Моделисты Родоначальники
Сообщений: 378
Поблагодарили: 7 раз
Репутация: 22 ±
Имя: Григорий Иванов
Страна: Российская Федерация
На борту с: 12.12.2012
Статус: Offline
| Цитата korabel ( ) брам-стень-вантах в 17 веке большая редкость.
Сообщение отредактировал Григ - Суббота, 18.04.2015, 06:37 |
| |
| |
| Sadko | Дата: Суббота, 18.04.2015, 06:38 | Сообщение # 112 |
|
Контр-адмирал
Группа:
Модераторы
Сообщений: 1309
Поблагодарили: 19 раз
Репутация: 34 ±
Имя: Виталий
Страна: Украина
На борту с: 27.10.2012
Статус: Offline
| Вот что пишет Монфельд ...стр 288 Mondfeld Historic Ship Models
"Выбленки нужно ставить на нижних вантах, путенс-вантах и стень-вантах, почти всегда на блинда-стень-вантах и крюйс-стень-вантах, и крайне редко набрам-вантах и никогда на бом-брам-вантах."
С уважением, Виталий.
Канатная мастерская: Изготовление тросов на заказ
|
| |
| |
| Yarus | Дата: Воскресенье, 26.04.2015, 14:04 | Сообщение # 113 |
 Admin
Группа:
Администраторы
Сообщений: 5314
Поблагодарили: 30 раз
Репутация: 44 ±
Имя: Яворский Руслан
Страна: Украина
На борту с: 11.10.2012
Статус: Offline
| Цитата Григ ( ) А как это сделать чисто практически - крепление к фор-стень штагу ?
Скорее всего по такому же принципу
 
на стапеле HMS Victory 1:84 по чертежам Noel
Время и нервы на флудистов не трачу - сразу БАН!!!
 
|
| |
| |
| Aleks1 | Дата: Суббота, 09.05.2015, 07:24 | Сообщение # 114 |
 Капитан 2 ранга
Группа:
Моделисты Родоначальники
Сообщений: 403
Поблагодарили: 8 раз
Репутация: 14 ±
Имя: Кучеев Александр
Страна: Украина
На борту с: 22.12.2012
Статус: Offline
| Возник вопрос, что это за снасти? и для чего эти снасти служили?
 
|
| |
| |
| korabel | Дата: Суббота, 09.05.2015, 08:32 | Сообщение # 115 |
|
Капитан I ранга
Группа:
Модераторы
Сообщений: 727
Поблагодарили: 20 раз
Репутация: 13 ±
Имя: Строев Вячеслав
Страна: Украина
На борту с: 26.07.2013
Статус: Offline
| Ну судя по длине, толщине и расположению (под вантами) - это скорей всего мачт-тали (сей-тали). только закрепленные не на русленях, а бугеле в районе мачты. Их назначение думаю знаете.
|
| |
| |
| Aleks1 | Дата: Суббота, 09.05.2015, 08:48 | Сообщение # 116 |
|
Капитан 2 ранга
Группа:
Моделисты Родоначальники
Сообщений: 403
Поблагодарили: 8 раз
Репутация: 14 ±
Имя: Кучеев Александр
Страна: Украина
На борту с: 22.12.2012
Статус: Offline
| Цитата korabel ( ) Ну судя по длине, толщине и расположению (под вантами) - это скорей всего мачт-тали (сей-тали). только закрепленные не на русленях, а бугеле в районе мачты. Их назначение думаю знаете.
|
| |
| |
| Григ | Дата: Понедельник, 11.05.2015, 14:22 | Сообщение # 117 |
|
Советник
Группа:
Моделисты Родоначальники
Сообщений: 378
Поблагодарили: 7 раз
Репутация: 22 ±
Имя: Григорий Иванов
Страна: Российская Федерация
На борту с: 12.12.2012
Статус: Offline
| Всем добро дня коллеги!
Приступая к постановке рей - сразу возникают вопросы.
1. Тали фала рея грота и фок мачт идут через эзельгофт и крепятся у основания мачт - грот с лева, а фок с права. А как идёт проводка фала бегин рея и куда идут концы тали. Если это критично то меня интересует континентальный способ проводки.
2. Видимо следующим вопросом возникнет фалл подвеса базань рю.
3. Какой конструкции были ракс бугеля или бейфуты на континентальной проводке и на всех ли реях они ставились .
4. Как подымали фор марса рей, фор брам рей
марса рей, грот брам рей
крюйс марса, крюйс брам рей
Устанавливали ли дрейп на реи и проводили через ролик в мачте или же на реях крепили блоки тали и затем через ролик мачты.
Чем дальше тем становлюсь всё тупее и тупее с чётким сознанием полных непоняток по подвижному такелажу. А тут ещё закавыка нюанса континентальной проводки.
Практический вопрос в технологиях изготовления и постановке ПОДПЕРТОК.
Как много на задавал вопросов. Вы уж простите полное бессилие и отсутствие этих знаниях. А с виду реи как реи, ан нет - целая наука.
|
| |
| |
| korabel | Дата: Понедельник, 11.05.2015, 19:23 | Сообщение # 118 |
|
Капитан I ранга
Группа:
Модераторы
Сообщений: 727
Поблагодарили: 20 раз
Репутация: 13 ±
Имя: Строев Вячеслав
Страна: Украина
На борту с: 26.07.2013
Статус: Offline
| Григорий "без паники - сядем усе". У вас же есть Марквардт? Даю наводку.
На бегин реи не было фала. Он не нес парусов просто весел на борге рис.335
Фал бизань-рю - тали на двухшкивных блоках на правой стороне топа бизань мачты рис.341.
На нижних и марса реях стояли ракс-бугели рис 320. На брам-реи тросовый бейфут рис 411.
Фал марса-рей для грот и фок мачт. рис.374, 379.
Фал крюйс-марса-рея и брам реев рис 376 описание стр. 99. Крюйс-брам-реев тогда еще не было.
Подпертки одеваете на перты, делаете три шлага на рее на нужной высоте и закрепляете. Потом подвешиваете на них грузики и пропитываете супер клеем.
|
| |
| |
| Sadko | Дата: Понедельник, 11.05.2015, 21:38 | Сообщение # 119 |
|
Контр-адмирал
Группа:
Модераторы
Сообщений: 1309
Поблагодарили: 19 раз
Репутация: 34 ±
Имя: Виталий
Страна: Украина
На борту с: 27.10.2012
Статус: Offline
| Еще можно посмотреть Андерсона
http://www.shipmodeling.ru/content/books/Seventeenth_century_Rigging
С уважением, Виталий.
Канатная мастерская: Изготовление тросов на заказ
|
| |
| |
| Григ | Дата: Пятница, 15.05.2015, 09:00 | Сообщение # 120 |
|
Советник
Группа:
Моделисты Родоначальники
Сообщений: 378
Поблагодарили: 7 раз
Репутация: 22 ±
Имя: Григорий Иванов
Страна: Российская Федерация
На борту с: 12.12.2012
Статус: Offline
| Спасибо коллеги за помощь! Потихоньку разбираюсь с деталями проводки.
Слава korabel, удивлён в отсутствии паруса на на бегин рее. И возник под вопросик - перты привязывались к коушу подпертка или проходили через него ( через коуш )
|
| |
| |
| korabel | Дата: Пятница, 15.05.2015, 11:12 | Сообщение # 121 |
|
Капитан I ранга
Группа:
Модераторы
Сообщений: 727
Поблагодарили: 20 раз
Репутация: 13 ±
Имя: Строев Вячеслав
Страна: Украина
На борту с: 26.07.2013
Статус: Offline
| Цитата Григ ( ) проходили через него
Цитата Григ ( ) удивлён в отсутствии паруса на на бегин рее.
"О сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух" - А.С. Пушкин.
|
| |
| |
| Григ | Дата: Пятница, 15.05.2015, 11:28 | Сообщение # 122 |
|
Советник
Группа:
Моделисты Родоначальники
Сообщений: 378
Поблагодарили: 7 раз
Репутация: 22 ±
Имя: Григорий Иванов
Страна: Российская Федерация
На борту с: 12.12.2012
Статус: Offline
| Да и не говори Слава!
И гений, парадоксов друг,
|
| |
| |
| Григ | Дата: Пятница, 15.05.2015, 13:21 | Сообщение # 123 |
|
Советник
Группа:
Моделисты Родоначальники
Сообщений: 378
Поблагодарили: 7 раз
Репутация: 22 ±
Имя: Григорий Иванов
Страна: Российская Федерация
На борту с: 12.12.2012
Статус: Offline
| Ещё маленько, а то сам уже устал.
техника крепления бизань топинантов к реи
 
Сообщение отредактировал Григ - Пятница, 15.05.2015, 13:22 |
| |
| |
| Fortres | Дата: Пятница, 15.05.2015, 17:45 | Сообщение # 124 |
|
Капитан 2 ранга
Группа:
Моделисты Родоначальники
Сообщений: 1419
Поблагодарили: 28 раз
Репутация: 28 ±
Имя: Константин Кравченко
Страна: Украина
На борту с: 24.04.2011
Статус: Offline
| Андерсон "Такелаж и рангоут 17 века"
 
 
 
|
| |
| |
| korabel | Дата: Пятница, 15.05.2015, 19:09 | Сообщение # 125 |
|
Капитан I ранга
Группа:
Модераторы
Сообщений: 727
Поблагодарили: 20 раз
Репутация: 13 ±
Имя: Строев Вячеслав
Страна: Украина
На борту с: 26.07.2013
Статус: Offline
| Анапути топенанта крепят не к самому рю, а к небольшому бруску (лате) с отверстиями. Саму лату несколькими бензелями потом крепят к рю. Так достигается равномерное натяжение анапути, как на штаге:
 
Сообщение отредактировал korabel - Пятница, 15.05.2015, 19:16 |
| |
| |
| Григ | Дата: Воскресенье, 17.05.2015, 17:37 | Сообщение # 126 |
|
Советник
Группа:
Моделисты Родоначальники
Сообщений: 378
Поблагодарили: 7 раз
Репутация: 22 ±
Имя: Григорий Иванов
Страна: Российская Федерация
На борту с: 12.12.2012
Статус: Offline
| Fortres, Костя спасибо за теорию. Но мне было очень интересно как практически надо сделать топенанты на рее. Если есть картинка с этой самой латой или латэ !!!! буду признателен. Я где-то видел этот узел но невдомёк.
|
| |
| |
| korabel | Дата: Воскресенье, 17.05.2015, 17:56 | Сообщение # 127 |
|
Капитан I ранга
Группа:
Модераторы
Сообщений: 727
Поблагодарили: 20 раз
Репутация: 13 ±
Имя: Строев Вячеслав
Страна: Украина
На борту с: 26.07.2013
Статус: Offline
| Григорий, а что на фото лату не видно? Вот здесь вроде видней
|
| |
| |
| Fortres | Дата: Воскресенье, 17.05.2015, 19:32 | Сообщение # 128 |
|
Капитан 2 ранга
Группа:
Моделисты Родоначальники
Сообщений: 1419
Поблагодарили: 28 раз
Репутация: 28 ±
Имя: Константин Кравченко
Страна: Украина
На борту с: 24.04.2011
Статус: Offline
| Варианты бывают разные...
 
|
| |
| |
| Sadko | Дата: Воскресенье, 17.05.2015, 21:27 | Сообщение # 129 |
|
Контр-адмирал
Группа:
Модераторы
Сообщений: 1309
Поблагодарили: 19 раз
Репутация: 34 ±
Имя: Виталий
Страна: Украина
На борту с: 27.10.2012
Статус: Offline
| Знать бы наверняка как привязывалось наверняка....каким узлом. Так все вроде понятно, но как приступишь к практической реализации, то по мелочам не хватает для исполнения, а хочется сделать правильно.
С уважением, Виталий.
Канатная мастерская: Изготовление тросов на заказ
|
| |
| |
| korabel | Дата: Понедельник, 18.05.2015, 05:42 | Сообщение # 130 |
|
Капитан I ранга
Группа:
Модераторы
Сообщений: 727
Поблагодарили: 20 раз
Репутация: 13 ±
Имя: Строев Вячеслав
Страна: Украина
На борту с: 26.07.2013
Статус: Offline
| Если привязывать как на картинке, красивых анапутей не получиться. Очень трудно угадать длину, чтобы все были одинаково натянуты и на одинаковом расстоянии. Поэтому берут реечку в ней сверлят отверстия и анапуть протягивают через них одним концом, как на марсах. А эту рейку найтуют (привязывают) к рю
 
|
| |
| |
| Григ | Дата: Понедельник, 18.05.2015, 07:23 | Сообщение # 131 |
|
Советник
Группа:
Моделисты Родоначальники
Сообщений: 378
Поблагодарили: 7 раз
Репутация: 22 ±
Имя: Григорий Иванов
Страна: Российская Федерация
На борту с: 12.12.2012
Статус: Offline
| О да да - практика это дело сурёзное. Спасибо коллеги за помощь. Видимо с рейкой (латой) будет правильнее. Ведь на конце РЮ в местах крепления толщина реи в диаметре,при масштабе Филиппа 1:50 должно быть от 15 до 25 см. и обхватывать такой диаметр просто обвязывая рею топеннантами - как-то на реально, а они ещё должны компенсировать и выравнивать натяжение всего анапути - но я не спец, я так думаю.
|
| |
| |
| Fortres | Дата: Понедельник, 18.05.2015, 12:03 | Сообщение # 132 |
|
Капитан 2 ранга
Группа:
Моделисты Родоначальники
Сообщений: 1419
Поблагодарили: 28 раз
Репутация: 28 ±
Имя: Константин Кравченко
Страна: Украина
На борту с: 24.04.2011
Статус: Offline
| Андерсон упоминает деталь, подобную "лате", описывеамой уважаемым Корабелом.
Но, в случае с Андерсоном речь идет о "длинной тонкой деревянной рейке с отверстиями", которую крепили ПОД серединой реев прямых парусов.
Так на модели St George 100-футовый (в пересчете на масштаб) грота-рей оснащен двумя такими 12-футовыми рейкамираздвинутыми от середины рея на 6футов (между рейками).Отверстия на рейках расположены через фут длины.
Назначение такой рейки - избежать перетирания ревантов (которыми привязывали парус к рею) при трении о мачту и нижний такелаж.
Рейка эта упоминается довольно короткий период в районе 1700 года.
Относительно подобной или какой-то другой "латы" на верхнем топе рю-рея Андерсон не пишет ничего, при том, что посвящает оснащению этого рея достаточно много места в своих книгах.
По-этому, показаная "лата" - скорее всего, придумка моделиста, пекущегося об эстетической стороне своей работы.
От себя добавлю, что такая "лата" в реале создала бы массу неудобств при наложении на рей уже упоминавшихся ревантов, а также обносных сезней, которыми парус вяжут к рею при сворачивании.
Вообще, было бы любопытно - почитать пояснения к модели, показанной на фото, т.к. я не встречал в литературе описания подобной "Латы".
Что касается показанного мною варианта, то как и в случае с анапутями фока-штагов на бушприте, тут применены шпрюйты с огонами на концах. Пропуская шпрюйт через огоны формируют самозатягивающиеся петли на его (шпрюйта) концах, которые потом просто надевают на топ рея. При обтяжке всей конструкции шпрюйты сами выравниваются на анапуть-блоках (если верно подобрана их длина.
Такой же способ используют и в анапутях, крепящихся к тросам.
|
| |
| |
| Beliy | Дата: Понедельник, 18.05.2015, 12:41 | Сообщение # 133 |
 Вице-адмирал
Группа:
Моделисты Родоначальники
Сообщений: 2718
Поблагодарили: 44 раз
Репутация: 29 ±
Имя: Александр Белов
Страна: Украина
На борту с: 24.07.2013
Статус: Offline
| Цитата Fortres ( ) По-этому, показаная "лата" - скорее всего, придумка моделиста, пекущегося об эстетической стороне своей работы.
Семь Провинций...
 
Не бойся сделать ошибку, бойся ничего не сделать...
С уважением Александр.
    
|
| |
| |
| Григ | Дата: Понедельник, 18.05.2015, 13:37 | Сообщение # 134 |
|
Советник
Группа:
Моделисты Родоначальники
Сообщений: 378
Поблагодарили: 7 раз
Репутация: 22 ±
Имя: Григорий Иванов
Страна: Российская Федерация
На борту с: 12.12.2012
Статус: Offline
| Саша  Утёр нос 
|
| |
| |
| Fortres | Дата: Вторник, 19.05.2015, 06:13 | Сообщение # 135 |
|
Капитан 2 ранга
Группа:
Моделисты Родоначальники
Сообщений: 1419
Поблагодарили: 28 раз
Репутация: 28 ±
Имя: Константин Кравченко
Страна: Украина
На борту с: 24.04.2011
Статус: Offline
| Цитата Beliy ( ) Семь Провинций...
Модели ?
От Отто Блома ?
Так это не противоречит тому, что я написал...
Хотелось бы видеть подобное приспособление на более "исторических" изображениях или в книге....
Хотя, я совсем не против того, что моделисты, Гриша например, делают такие реи...
Это право каждого.
Сообщение отредактировал Fortres - Вторник, 19.05.2015, 09:11 |
| |
| |
| Beliy | Дата: Вторник, 19.05.2015, 13:07 | Сообщение # 136 |
|
Вице-адмирал
Группа:
Моделисты Родоначальники
Сообщений: 2718
Поблагодарили: 44 раз
Репутация: 29 ±
Имя: Александр Белов
Страна: Украина
На борту с: 24.07.2013
Статус: Offline
| Цитата Fortres ( ) Саша, а это чертежи чего ? Модели ?
От Отто Блома ?
 
Не бойся сделать ошибку, бойся ничего не сделать...
С уважением Александр.
|
| |
| |
| Григ | Дата: Среда, 20.05.2015, 09:59 | Сообщение # 137 |
|
Советник
Группа:
Моделисты Родоначальники
Сообщений: 378
Поблагодарили: 7 раз
Репутация: 22 ±
Имя: Григорий Иванов
Страна: Российская Федерация
На борту с: 12.12.2012
Статус: Offline
| Господа! Мы это вопрос обсудили со всех сторон, материала набралось вполне, что бы принять решение ставить лату или нет. Я благодарю за отзывчивость и готовность помочь.
|
| |
| |
| Aleks1 | Дата: Суббота, 23.05.2015, 09:11 | Сообщение # 138 |
|
Капитан 2 ранга
Группа:
Моделисты Родоначальники
Сообщений: 403
Поблагодарили: 8 раз
Репутация: 14 ±
Имя: Кучеев Александр
Страна: Украина
На борту с: 22.12.2012
Статус: Offline
| Господа, что-то не пойму как идет эта снасть - топенант, вернее где начало! Как я думаю трос крепится к рее а затем через блоки?
 
|
| |
| |
| Yarus | Дата: Суббота, 23.05.2015, 10:28 | Сообщение # 139 |
|
Admin
Группа:
Администраторы
Сообщений: 5314
Поблагодарили: 30 раз
Репутация: 44 ±
Имя: Яворский Руслан
Страна: Украина
На борту с: 11.10.2012
Статус: Offline
| Александр, на твоем чертеже шкота-блок крепится за рею, у Петерсона - лонг-такель-блок, но с проводкой топенанта все понятно, что-куда.
 
 
 
Зачем на твоем чертеже двойной блок под эзельгофтом, пока не пойму...
 
на стапеле HMS Victory 1:84 по чертежам Noel
Время и нервы на флудистов не трачу - сразу БАН!!!
|
| |
| |
| Григ | Дата: Суббота, 23.05.2015, 12:23 | Сообщение # 140 |
|
Советник
Группа:
Моделисты Родоначальники
Сообщений: 378
Поблагодарили: 7 раз
Репутация: 22 ±
Имя: Григорий Иванов
Страна: Российская Федерация
На борту с: 12.12.2012
Статус: Offline
| По умничаю немножко - Руслан это проводка английского типа. Она не подходит к голландской проводке. И вообще на рисунке винегрет. проводка гарделя континентального судна через эзельгофт, способ крепления дрейпа к рею тоже Голанский, конструкция марса-шкот-блока и топенант-блока совмещённая - тоже Голландского типа. Прямой конец топенанта должен крепится к штагу.
|
| |
| |
| korabel | Дата: Суббота, 23.05.2015, 12:43 | Сообщение # 141 |
|
Капитан I ранга
Группа:
Модераторы
Сообщений: 727
Поблагодарили: 20 раз
Репутация: 13 ±
Имя: Строев Вячеслав
Страна: Украина
На борту с: 26.07.2013
Статус: Offline
| Цитата Aleks1 ( ) вернее где начало!
Груша-блок (поз.18) который стоит на реи. Большой шкив для марса-шкота, малый для топенанта:
$IMAGE1$
И лонг-такель-блок (поз.10) крепится на топе мачты.
$IMAGE2$
Сообщение отредактировал korabel - Суббота, 23.05.2015, 12:46 |
| |
| |
| Григ | Дата: Суббота, 23.05.2015, 12:52 | Сообщение # 142 |
|
Советник
Группа:
Моделисты Родоначальники
Сообщений: 378
Поблагодарили: 7 раз
Репутация: 22 ±
Имя: Григорий Иванов
Страна: Российская Федерация
На борту с: 12.12.2012
Статус: Offline
| У стати Слава а где ты брал совмещённые блоки (груша блок) марса-шкот на свою модель. Для примера :
 
Сообщение отредактировал Григ - Суббота, 23.05.2015, 13:46 |
| |
| |
| Aleks1 | Дата: Суббота, 23.05.2015, 13:46 | Сообщение # 143 |
|
Капитан 2 ранга
Группа:
Моделисты Родоначальники
Сообщений: 403
Поблагодарили: 8 раз
Репутация: 14 ±
Имя: Кучеев Александр
Страна: Украина
На борту с: 22.12.2012
Статус: Offline
| Григорий, вот на этом фото которое выложили, то что мне надо. Так все таки к ноку реи а затем по блокам?
|
| |
| |
| Григ | Дата: Суббота, 23.05.2015, 14:00 | Сообщение # 144 |
|
Советник
Группа:
Моделисты Родоначальники
Сообщений: 378
Поблагодарили: 7 раз
Репутация: 22 ±
Имя: Григорий Иванов
Страна: Российская Федерация
На борту с: 12.12.2012
Статус: Offline
| Вот здесь по подробней
 
 
|
| |
| |
| korabel | Дата: Суббота, 23.05.2015, 14:20 | Сообщение # 145 |
|
Капитан I ранга
Группа:
Модераторы
Сообщений: 727
Поблагодарили: 20 раз
Репутация: 13 ±
Имя: Строев Вячеслав
Страна: Украина
На борту с: 26.07.2013
Статус: Offline
| Цитата Григ ( ) Вот здесь по подробней
Чего то картинки не загрузились. Попробую еще раз:
Груша-блок (поз.18)
$IMAGE1$
Лонг-такель-блок (поз.10)
$IMAGE2$
Сообщение отредактировал korabel - Суббота, 23.05.2015, 14:23 |
| |
| |
| korabel | Дата: Суббота, 23.05.2015, 14:24 | Сообщение # 146 |
|
Капитан I ранга
Группа:
Модераторы
Сообщений: 727
Поблагодарили: 20 раз
Репутация: 13 ±
Имя: Строев Вячеслав
Страна: Украина
На борту с: 26.07.2013
Статус: Offline
| Цитата Григ ( ) где ты брал совмещённые блоки (груша блок)
 
|
| |
| |
| Григ | Дата: Суббота, 23.05.2015, 14:38 | Сообщение # 147 |
|
Советник
Группа:
Моделисты Родоначальники
Сообщений: 378
Поблагодарили: 7 раз
Репутация: 22 ±
Имя: Григорий Иванов
Страна: Российская Федерация
На борту с: 12.12.2012
Статус: Offline
| Что-то они мне показались сложными в изготовлении. Я так понимаю их всего надо 4 шт. на фок и грот реях
|
| |
| |
| korabel | Дата: Суббота, 23.05.2015, 15:10 | Сообщение # 148 |
|
Капитан I ранга
Группа:
Модераторы
Сообщений: 727
Поблагодарили: 20 раз
Репутация: 13 ±
Имя: Строев Вячеслав
Страна: Украина
На борту с: 26.07.2013
Статус: Offline
| На марса реях тоже такие стоят только меньшего размера. Хотя существует проводка когда шкот брамселя и топенант марса-рея совмещают.
|
| |
| |
| Aleks1 | Дата: Суббота, 23.05.2015, 18:05 | Сообщение # 149 |
|
Капитан 2 ранга
Группа:
Моделисты Родоначальники
Сообщений: 403
Поблагодарили: 8 раз
Репутация: 14 ±
Имя: Кучеев Александр
Страна: Украина
На борту с: 22.12.2012
Статус: Offline
| Цитата Григ ( ) Что-то они мне показались сложными в изготовлении. Я так понимаю их всего надо 4 шт. на фок и грот реях
|
| |
| |
| Yarus | Дата: Воскресенье, 24.05.2015, 00:03 | Сообщение # 150 |
|
Admin
Группа:
Администраторы
Сообщений: 5314
Поблагодарили: 30 раз
Репутация: 44 ±
Имя: Яворский Руслан
Страна: Украина
На борту с: 11.10.2012
Статус: Offline
| Григорий, разрешите тогда и мне по умничать, хотя я только изучаю такелаж, могу и ошибиться, если что поправьте.
Согласен - это проводка английского типа.
Цитата Григ ( ) Она не подходит к голландской проводке.
Но почему к голландской?
Александр строит французский корабль купленный Петром в 1711 году. Годами раньше была разница между французской и голландской проводкой.
Считаю что на рисунках Петерсона винегрета нет.
Во-первых:
Цитата Григ ( ) проводка гарделя континентального судна через эзельгофт, способ крепления дрейпа к рею тоже Голанский
Где вы увидели гардели и драйрепы???
Во-вторых:
Цитата Григ ( ) конструкция марса-шкот-блока и топенант-блока совмещённая - тоже Голландского типа
Чисто английская.
Андерсон пишет:
"...нижний блок всегда был в одном месте, его соединяли или комбинировали с блоком марса-шкота на ноке рея. Наанглийских судах было два отдельных блока, один намного больше другого; блок марса-шкота стропили обычным способом с огоном, достаточно большим, чтобы надеть его на нок рея, а строп топенант-блока шел через строп этого блока марса-шкота. Позже, вероятно около середины 18 века, оба блока острапливали одним длинным стропом. На рисунке 170 показана обычная установка 17 века, а также своеобразная форма блока
марса-шкота, предназначенная для предотвращения зажатия шкота между блоком и реем."
 
В-третьих:
Цитата Григ ( ) Прямой конец топенанта должен крепится к штагу.
Вы скорее всего посмотрели рисунки в книге Мондфельда, вот эти верхние:
 
Но дело в том, что 17 век это одна тысяча шестисотые года, а Александра интересует проводка топенанта ниже.
на стапеле HMS Victory 1:84 по чертежам Noel
Время и нервы на флудистов не трачу - сразу БАН!!!
|
| |
| |
