|
Наличие светового люка на юте в 1765 году?
|
|
| АПАГОГА | Дата: Вторник, 28.01.2014, 19:10 | Сообщение # 1 |
 Матрос
Группа:
Пользователи
Сообщений: 6
Поблагодарили: 0 раз
Репутация: 0 ±
Имя: Вывод по теме
Страна: Украина
На борту с: 25.11.2016
Статус: Offline
| Световой люк на юте HMS VICTORY был изначально с момента постройки корабля.
* В первом сообщении изложен кратко вывод по сути обсуждаемого вопроса в этой теме. Если есть замечания по сделанному выводу или дополнения пишите пожалуйста об этом в конце темы или можете обратится к администрации сайта в личной переписке.
Заранее благодарим Вас за участие.
АДМИНИСТРАЦИЯ
|
| |
| |
| Fortres | Дата: Вторник, 28.01.2014, 19:11 | Сообщение # 2 |
 Капитан 2 ранга
Группа:
Моделисты Родоначальники
Сообщений: 1419
Поблагодарили: 28 раз
Репутация: 28 ±
Имя: Константин Кравченко
Страна: Украина
На борту с: 24.04.2011
Статус: Offline
| Вопрос связан со световым люком на поп-деке - я вычитал, что он якобы был установлен по указанию Нельсона, который отказался от выгородки отдельного кабинета в адмиральском салоне в пользу высвобождения места для работы пушек...и по этой же причине (для увеличения освещенности в помещении) приказал сделать остекленный световой колпак...а может и сам люк прорубить...
Еще один вопрос, на который хотелось бы получить более предметные ответы - остекленный световой люк на поп-деке
Вот этот
 
Дело в том, что конструкция сия не показана на чертеже Т.Слейда, а появляется на чертежах, соответствующих виду корабля после "Большого ремонта" 1803 года.
В то же время, на одном из сайтов об Виктори его автор Dieter Füssenich публикует подробный обзор экскурсии по кораблю-музею, взятый (скорее всего) из рекламного буклета...
Описание реконструкции кормовой части корабля содержит информацию о том, что во время "большого ремонта" 1800-1803 годов кормовая часть корабля была полностью реконструирована: убрали знаменитые балконы, свели до минимума декор.
Была изготовлена новая транцевая панель с окнами...за счет уборки балконов и прочих "наворотов" кормовая надстройка стала короче на 1,5 метра...
Нельсон, руководивший перестройками отказался от выгородки специального кабинета для себя в адмиральском салоне, что бы освободить больше места для работы с пушками в бою.
Кроме этого, он распорядился усилить освещенность адмиральского салона за счет сооружения светового люка в "потолке", т.е. в палубе поп-дека...
Вот этот нюанс меня и занимает - был ли световой люк, который показывает МкКей в своей Анатомии проделан на Виктори изначально, или появился только перед Трафальгаром ?
  
|
| |
| |
| Cat | Дата: Вторник, 28.01.2014, 19:55 | Сообщение # 3 |
 Матрос
Группа:
Заблокированные
Сообщений: 474
Поблагодарили: 16 раз
Репутация: 17 ±
Имя: Игорь Тараканов
Страна: Российская Федерация
На борту с: 14.11.2013
Статус: Offline
| Костя, не запутайтесь: уменьшение на полтора метра обеспечено только отсутствием балконов, длина корпуса до контртимберсов не изменилось.
Про отказ Нельсона от отдельной каюты, скорее всего, относится к "героическим поступкам", этакий "Ленин в Заливе". Дело в том, что, как не отказывайся Нельсон, у него и так не было каюты, которая мешала бы ведению огня. Абсолютно все переборки, и вам это известно, на квартердеке, были разборными на время боя, и капитанская кабина (кабина - это английский термин, каюта, кабина - не будем придираться) тоже разбиралась. Капитан Виктори точно так же спал у орудия, как и все другие капитаны на всех английских кораблях. Я бы даже так сказал: каким бы аскетичным не был Нельсон, его подвесная койка не лишена шика и тяги к красоте, банальной и пошлой. Это Суворов спал на лафетах. Нельсон спал на шелках.
На фото: подвесная койка Нельсона имела "бельё" шелковое, с гламурными цветочками
|
| |
| |
| Fortres | Дата: Вторник, 28.01.2014, 20:23 | Сообщение # 4 |
|
Капитан 2 ранга
Группа:
Моделисты Родоначальники
Сообщений: 1419
Поблагодарили: 28 раз
Репутация: 28 ±
Имя: Константин Кравченко
Страна: Украина
На борту с: 24.04.2011
Статус: Offline
| Цитата Cat (  ) Костя, не запутайтесь: уменьшение на полтора метра обеспечено только отсутствием балконов, длина корпуса до контртимберсов не изменилось.
И эти шелка с вышивкой леди Гамильтон (которая, по мнению специалистов - абсолютный кич, поскольку по ткани со структурным рисунком пущена вышивка, не гармонирующая со структурой ткани) мне знакомы...
Да и отсутствие/наличие светового люка я считаю вопросом спорным...но хотелось бы разобраться...
|
| |
| |
| Yarus | Дата: Среда, 29.01.2014, 01:04 | Сообщение # 5 |
 Admin
Группа:
Администраторы
Сообщений: 5314
Поблагодарили: 30 раз
Репутация: 44 ±
Имя: Яворский Руслан
Страна: Украина
На борту с: 11.10.2012
Статус: Offline
| Цитата Fortres ( ) Да и отсутствие/наличие светового люка я считаю вопросом спорным...но хотелось бы разобраться...
Вами неоднократно ранее было написано, что Виктори был построен на основе чертежей Royal George (1756)
Изучите чертежи этого корабля, это для начала http://collections.rmg.co.uk/collect...._(1756)
здесь не начерчен световой люк так же как и на чертеже Слейда
 
Но на отдельном чертеже он есть
 
Кроме этого он есть на модели корабля
 
Так же он есть на всех моделях Виктори того времени.
на стапеле HMS Victory 1:84 по чертежам Noel
Время и нервы на флудистов не трачу - сразу БАН!!!
  
|
| |
| |
| Fortres | Дата: Четверг, 30.06.2016, 14:23 | Сообщение # 6 |
|
Капитан 2 ранга
Группа:
Моделисты Родоначальники
Сообщений: 1419
Поблагодарили: 28 раз
Репутация: 28 ±
Имя: Константин Кравченко
Страна: Украина
На борту с: 24.04.2011
Статус: Offline
| Собирая материалы для цикла статей "Загадки легендарных кораблей. Многоликий HMS Victory" (http://verfnasnastole.blogspot.com/2015/09/hms-victory-i.html)
В альманахе "Нельсон и Виктори" http://whitlockfamilyassociation.com.s3 ... /R2422.pdf
наткнулся на информацию, поясняющую (на мой взгляд) ситуацию со световым люком на квартердеке корабля в 1805 году.
Авторы альманаха пишут:
"...Nelson, who was now going to take her as his flagship, ordered the quarter deck skylight to be decked in to improve deck space between the
quarterdeck 12 pounder guns..."
Что переводится примерно так:
"... Нельсон, который выбрал его (HMS Victory) в качестве своего флагмана, распорядился замостить досками световой люк на квартердеке, что бы обеспечить пространство для обслуживания 12-фунтовых пушек..."
Иными словами, остекленная башня над люком была снята (при подготовке к Трафальгару в 1805 году) и проем в палубе квартердека...ТОЧНЕЕ СКАЗАТЬ - ПОП-ДЕКА (исправлено мной) заложили досками, образовавшими сплошной палубный настил.
Теперь становятся понятны наблюдения Dieter Füssenich (сообщение 2), которые я ранее неверно перевел.
Сообщение отредактировал Fortres - Четверг, 30.06.2016, 22:43 |
| |
| |
| Yarus | Дата: Четверг, 30.06.2016, 21:39 | Сообщение # 7 |
|
Admin
Группа:
Администраторы
Сообщений: 5314
Поблагодарили: 30 раз
Репутация: 44 ±
Имя: Яворский Руслан
Страна: Украина
На борту с: 11.10.2012
Статус: Offline
| Цитата Fortres (  ) Собирая материалы для цикла статей
-1 ... речь ведется о палубе квартер-дека, а не юта где находится световой люк, та и никогда на юте не находились двенадцатифунтовки.
на стапеле HMS Victory 1:84 по чертежам Noel
Время и нервы на флудистов не трачу - сразу БАН!!!
|
| |
| |
| Fortres | Дата: Четверг, 30.06.2016, 22:06 | Сообщение # 8 |
|
Капитан 2 ранга
Группа:
Моделисты Родоначальники
Сообщений: 1419
Поблагодарили: 28 раз
Репутация: 28 ±
Имя: Константин Кравченко
Страна: Украина
На борту с: 24.04.2011
Статус: Offline
| А минус вы кому поставили ?
Авторам альманаха - P.Whitlock - сотруднику Мирового института морской гидрографии (International Institute of Marine Surveying) или W.Pearce доктору экономики, продюсеру издания?
Или издателю альманаха - PORTSMOUTH ROYAL NAVAL MUSEUM ?
|
| |
| |
| Yarus | Дата: Четверг, 30.06.2016, 22:07 | Сообщение # 9 |
|
Admin
Группа:
Администраторы
Сообщений: 5314
Поблагодарили: 30 раз
Репутация: 44 ±
Имя: Яворский Руслан
Страна: Украина
На борту с: 11.10.2012
Статус: Offline
| Цитата Fortres ( ) А минус вы кому поставили ?
Константин, прежде всего Вам....
на стапеле HMS Victory 1:84 по чертежам Noel
Время и нервы на флудистов не трачу - сразу БАН!!!
|
| |
| |
| Fortres | Дата: Четверг, 30.06.2016, 22:41 | Сообщение # 10 |
|
Капитан 2 ранга
Группа:
Моделисты Родоначальники
Сообщений: 1419
Поблагодарили: 28 раз
Репутация: 28 ±
Имя: Константин Кравченко
Страна: Украина
На борту с: 24.04.2011
Статус: Offline
| За что ? 
За цитирование общедоступного издания в СОБСТВЕННОЙ, пардон-с, теме ?
Это мое ИМХО !
|
| |
| |
| Yarus | Дата: Четверг, 30.06.2016, 22:49 | Сообщение # 11 |
|
Admin
Группа:
Администраторы
Сообщений: 5314
Поблагодарили: 30 раз
Репутация: 44 ±
Имя: Яворский Руслан
Страна: Украина
На борту с: 11.10.2012
Статус: Offline
| ИМХО, Вы скорее всего не правильно поняли общедоступное...
Не в обиду, ну и в вашей теме, Вас могут поправить... А Ваше личное мнение если Вы его не сможете обосновать, сможет запутать остальных, что в принципе ИМХО Вы сейчас и делаете..
на стапеле HMS Victory 1:84 по чертежам Noel
Время и нервы на флудистов не трачу - сразу БАН!!!
|
| |
| |
| Fortres | Дата: Пятница, 01.07.2016, 10:19 | Сообщение # 12 |
|
Капитан 2 ранга
Группа:
Моделисты Родоначальники
Сообщений: 1419
Поблагодарили: 28 раз
Репутация: 28 ±
Имя: Константин Кравченко
Страна: Украина
На борту с: 24.04.2011
Статус: Offline
| А что тут понимать ?
Может я выразился не совсем доступно...
""... Нельсон, который выбрал его (HMS Victory) в качестве своего флагмана,
распорядился замостить досками световой люк на квартердеке, что бы
обеспечить пространство для обслуживания 12-фунтовых пушек..."
Иными словами, остекленная башня над люком была снята (при подготовке к
Трафальгару в 1805 году) и проем в палубе квартердека...ТОЧНЕЕ СКАЗАТЬ -
ПОП-ДЕКА (исправлено мной) заложили досками, образовавшими сплошной
палубный настил."
Вы абсолютно правы, речь идет о световом люке квартердека ( ибо именно туда направляется световой поток), но стеклянный колпак которого расположен над квартердеком - на юте (по-скольку сам световой люк прорезан именно в палубе юта или в попдеке... poopdeck уже обозначает "палубу юта").
Вы также правы в том, что на юте HMS Victory не было установлено орудий, а упомянутые 12-фунтовые пушки (12 штук, т.н. "коротких") находились на квартердеке ( о чем пишут и авторы Альманаха)...под палубой юта и пресловутым световым люком.
Предусмотрительный Нельсон отлично представлял себе действия противника в ближнем и абордажном бою - на мачтах и вантах кораблей обычно размещались стрелки, которые могли выводить из строя канониров на квартердеке ( через световой люк). Кроме того, колпак люка неизбежно был бы разрушен и его обломки, обломки рангоута, случайные ядра и осколки точно также могли попадать на квартердек и мешать обслуживанию орудий.
Учитывая это, а также тот факт, что новая транцевая плита с большими окнами, заменившая прежнюю декорированную конструкцию с балконами, обеспечивала лучшую освещенность квартердека, Нельсон при подготовке корабля к решительному сражению и распорядился - убрать колпак светового люка и заложить проем люка палубной доской...
Простенько и со вкусом !
|
| |
| |
| Yarus | Дата: Пятница, 01.07.2016, 11:00 | Сообщение # 13 |
|
Admin
Группа:
Администраторы
Сообщений: 5314
Поблагодарили: 30 раз
Репутация: 44 ±
Имя: Яворский Руслан
Страна: Украина
На борту с: 11.10.2012
Статус: Offline
| Цитата Fortres ( ) Предусмотрительный Нельсон отлично представлял себе действия противника в ближнем и абордажном бою - на мачтах и вантах кораблей обычно размещались стрелки, которые могли выводить из строя канониров на квартердеке ( через световой люк). Кроме того, колпак люка неизбежно был бы разрушен и его обломки, обломки рангоута, случайные ядра и осколки точно также могли попадать на квартердек и мешать обслуживанию орудий.
В выбранной Вами цитате идет речь о палубном пространстве, а не о сохранности жизни канониров... половина квартер-дека вообще открыта, зачем стрелять в какое то окно, кстати где был и убит Нельсон, а обломков и осколков там хватало и без этого люка...
Константин, скорее всего вы не совсем правильно поняли суть перевода или может быть речь ведется о другом каком то люке...
Световой люк на поп-деке был всегда до 1805 года , во время и после...
на стапеле HMS Victory 1:84 по чертежам Noel
Время и нервы на флудистов не трачу - сразу БАН!!!
|
| |
| |
| Fortres | Дата: Пятница, 01.07.2016, 12:10 | Сообщение # 14 |
|
Капитан 2 ранга
Группа:
Моделисты Родоначальники
Сообщений: 1419
Поблагодарили: 28 раз
Репутация: 28 ±
Имя: Константин Кравченко
Страна: Украина
На борту с: 24.04.2011
Статус: Offline
| Мне вообще странен этот разговор !
Альманах, изданный PORTSMOUTH ROYAL NAVAL MUSEUM, говорит, что световой люк на момент Трафальгара убирали.
Модель из коллекции NMM, позиционируемая, как корабль после Большого Ремонта 1800-1803 годов светового люка не имеет.
Стойки коечных сеток на планширях обшили доской, что бы предохранить людей на открытых палубах от стрелков противника.
Как бы ни был открыт квартердек со стороны носа, но под огонь там попадает только обслуга двух ( из 12) пушек...
Наконец, если уж говорить о Нельсоне, то его подстрелили именно на открытом участке палубы, но он сам виноват - ему предлагали не надевать парадный мундир и вообще перейти на борт более быстроходного и верткого фрегата, а он отказался и слепо шел навстречу судьбе...
Сообщение отредактировал Fortres - Пятница, 01.07.2016, 12:12 |
| |
| |
| Yarus | Дата: Пятница, 01.07.2016, 12:48 | Сообщение # 15 |
|
Admin
Группа:
Администраторы
Сообщений: 5314
Поблагодарили: 30 раз
Репутация: 44 ±
Имя: Яворский Руслан
Страна: Украина
На борту с: 11.10.2012
Статус: Offline
| Цитата Fortres ( ) Мне вообще странен этот разговор !
Мне тем более...
Цитата Fortres ( ) Наконец, если уж говорить о Нельсоне, то его подстрелили именно на открытом участке палубы
О чем я вообще то и написал, зачем дублировать
По поводу альманаха, пожалуйста укажите где конкретно вы взяли эту цитату, на какой странице? Я не нашел этого по тексту, а хочется прочитать полную суть написанного. Потому что автор пишет о квартер-деке вы самовольно исправляете на поп-дек, вот так и рождаются сказочки 
Цитата Fortres ( ) Альманах, изданный PORTSMOUTH ROYAL NAVAL MUSEUM, говорит, что световой люк на момент Трафальгара убирали.
Только больше никто об этом не говорит, потому я уверен что Вы что то не то поняли или не так как надо перевели...
Цитата Fortres ( ) Модель из коллекции NMM, позиционируемая, как корабль после Большого Ремонта 1800-1803 годов светового люка не имеет.
По поводу этой модели неоднократно уже писалось, что ее воспринимать серьезно не надо...
Эту модель сделали после Трафальгара и на ней предложена дальнейшая модификация, которая так и не была проведена.
Модель так же сильно упрощена (возможно поэтому световой люк отсутствует) кроме этого модель имеет неточности (допустим четыре порта на закрытой палубе квартер-дека)
на стапеле HMS Victory 1:84 по чертежам Noel
Время и нервы на флудистов не трачу - сразу БАН!!!
|
| |
| |
| Fortres | Дата: Пятница, 01.07.2016, 14:14 | Сообщение # 16 |
|
Капитан 2 ранга
Группа:
Моделисты Родоначальники
Сообщений: 1419
Поблагодарили: 28 раз
Репутация: 28 ±
Имя: Константин Кравченко
Страна: Украина
На борту с: 24.04.2011
Статус: Offline
| Ссылка на альманах http://whitlockfamilyassociation.com.s3 ... /R2422.pdf
Страница 7 Альманаха
Последняя страница Альманаха (низ)
|
| |
| |
| Yarus | Дата: Пятница, 01.07.2016, 15:00 | Сообщение # 17 |
|
Admin
Группа:
Администраторы
Сообщений: 5314
Поблагодарили: 30 раз
Репутация: 44 ±
Имя: Яворский Руслан
Страна: Украина
На борту с: 11.10.2012
Статус: Offline
| Нашел, спасибо.
Не пойму как можно улучшить межпалубное пространство квартердека убрав при этом световой люк на поп-деке.
Интересно еще кто как переведет это предложение из знающих ангельский???
Ну интересно почему об этом ничего не писал тот же МакКей...
на стапеле HMS Victory 1:84 по чертежам Noel
Время и нервы на флудистов не трачу - сразу БАН!!!
|
| |
| |
| Yarus | Дата: Суббота, 02.07.2016, 10:08 | Сообщение # 18 |
|
Admin
Группа:
Администраторы
Сообщений: 5314
Поблагодарили: 30 раз
Репутация: 44 ±
Имя: Яворский Руслан
Страна: Украина
На борту с: 11.10.2012
Статус: Offline
| Цитата Fortres ( ) он распорядился усилить освещенность адмиральского салона за счет сооружения светового люка в "потолке"
Раньше не обратил внимание, подправлю сейчас ошибки в начале темы.
На квартердеке находились каюты капитана.
Все каюты адмирала Нельсона были палубой ниже на опер-деке.
на стапеле HMS Victory 1:84 по чертежам Noel
Время и нервы на флудистов не трачу - сразу БАН!!!
|
| |
| |
| Yarus | Дата: Воскресенье, 03.07.2016, 11:00 | Сообщение # 19 |
|
Admin
Группа:
Администраторы
Сообщений: 5314
Поблагодарили: 30 раз
Репутация: 44 ±
Имя: Яворский Руслан
Страна: Украина
На борту с: 11.10.2012
Статус: Offline
| Цитата Fortres ( ) Предусмотрительный Нельсон отлично представлял себе действия противника в ближнем и абордажном бою - на мачтах и вантах кораблей обычно размещались стрелки, которые могли выводить из строя канониров на квартердеке ( через световой люк).
Это предположение отпадает само собой...
Световой люк закрывался...
Цитата Fortres ( ) Авторы альманаха пишут:"...Nelson, who was now going to take her as his flagship, ordered the quarter deck skylight to be decked in to improve deck space between the
quarterdeck 12 pounder guns..."
Константин, Вы просто не поняли суть написанного...
Световыми люками так же называются рустерные решетки, да действительно световые люки были убраны с квартер-дека для того чтоб увеличить пространство для 12-ти фунтовок.
Но эти люки убрали именно на квартер-деке, а световой люк на поп-деке как был так и ОСТАВАЛСЯ!!!
на стапеле HMS Victory 1:84 по чертежам Noel
Время и нервы на флудистов не трачу - сразу БАН!!!
|
| |
| |
| Fortres | Дата: Воскресенье, 03.07.2016, 11:52 | Сообщение # 20 |
|
Капитан 2 ранга
Группа:
Моделисты Родоначальники
Сообщений: 1419
Поблагодарили: 28 раз
Репутация: 28 ±
Имя: Константин Кравченко
Страна: Украина
На борту с: 24.04.2011
Статус: Offline
| может быть и так...
|
| |
| |
| КонстантинТ | Дата: Воскресенье, 03.07.2016, 13:04 | Сообщение # 21 |
 Admin
Группа:
Администраторы
Сообщений: 1147
Поблагодарили: 11 раз
Репутация: 14 ±
Имя: Константин
Страна: Украина
На борту с: 09.11.2015
Статус: Offline
| Цитата Yarus ( ) ordered the quarter deck skylight to be decked in to improve deck space between thequarterdeck 12 pounder guns..." Цитата Yarus ( ) Интересно еще кто как переведет это предложение из знающих ангельский???
Перевод не мой - носителя языка , так сказать. Дословный перевод фразы - "...упорядочил (преобразовал) световые люки, застелив палубой (закрыв) улучшив палубное пространство между 12 фунтовыми пушками квартердека...." Более литературный вариант - "...заколотил световые люки для увеличения палубного пространства между 12 фунтовыми орудиями квартердэка...."  
|
| |
| |
| Fortres | Дата: Суббота, 28.01.2017, 17:07 | Сообщение # 22 |
|
Капитан 2 ранга
Группа:
Моделисты Родоначальники
Сообщений: 1419
Поблагодарили: 28 раз
Репутация: 28 ±
Имя: Константин Кравченко
Страна: Украина
На борту с: 24.04.2011
Статус: Offline
| "...радуйтесь, афиняне, вы победили!.."
Главное, что истина, вроде бы, нашлась...Добавлено (28.01.2017, 17:07)
---------------------------------------------
Давно надо было достойно закрыть обсуждение в данной теме.
Возникла она спонтанно, на основе невнятного перевода с немецкого не менее невнятного рассказа Dieter Füssenich.
Подсказки коллег и последующее изучение корабля указали на верное направление рассуждений.
Итак, говоря об "инициативе Нельсона", следует понимать, что речь идет о световых люках квартердека, располагавшихся ранее между штурвалом и главным (адмиральским) люком в опердеке.
Эти "световые люки" показаны в сообщении от Yarus (19).
Световой люк на попдеке ( над капитанским салоном), накрытый остекленным колпаком как был, так и остался в 1805 году на месте и никто его не убирал.
Коллега Yarus абсолютно верно указал, что под колпаком имелись задвижки в палубе, перекрывавшие люк в случае необходимости.
Кстати, все эти "тонкости" ( и отсутствие люков на квартердеке, и колпак светового люка на поп-деке) можно видеть и на известном эскизе квартердека, сделанном Тернером в декабре 1805 года.
|
| |
| |
