|
The Royal Warship Vasa 1628 1:75 by Konst (Corel)
|
|
| Fortres | Дата: Вторник, 16.12.2014, 23:38 | Сообщение # 101 |
 Капитан 2 ранга
Группа:
Моделисты Родоначальники
Сообщений: 1419
Поблагодарили: 28 раз
Репутация: 28 ±
Имя: Константин Кравченко
Страна: Украина
На борту с: 24.04.2011
Статус: Offline
| Кстати, стоит посмотреть фирменные каталоги...тот же Corel пару лет назад предлагал в разделе "афтемаркет" декор для различных своих моделей, в т.ч. и на Вазу ( у меня есть такой каталог)
  
|
| |
| |
| Schkiper32 | Дата: Вторник, 16.12.2014, 23:42 | Сообщение # 102 |
 Капитан 2 ранга
Группа:
Моделисты Родоначальники
Сообщений: 416
Поблагодарили: 4 раз
Репутация: 12 ±
Имя: Михаил
Страна: Российская Федерация
На борту с: 14.12.2013
Статус: Offline
| Или эдесь кусок блестящего непонятно чего...
 
Добавлено (16.12.2014, 22:42)
---------------------------------------------
Цитата Konst (  ) Лично для себя решил, что это мой первый и последний КИТ набор... Больше связываться не буду... Строить - так строить.
Нет таких крепостей.................С самыми наилучшими пожеланиями Михаил
|
| |
| |
| Konst | Дата: Вторник, 16.12.2014, 23:44 | Сообщение # 103 |
 Лейтенант
Группа:
Моделисты
Сообщений: 114
Поблагодарили: 1 раз
Репутация: 8 ±
Имя: Константин
Страна: Российская Федерация
На борту с: 04.12.2014
Статус: Offline
| Цитата Fortres ( ) Кстати, стоит посмотреть фирменные каталоги...тот же Corel
сложите все деньги на отдельное приобретение... Общая стоимость удивит...
CD201 Brass Decoration в моем случае - кривая как сабля - до сих пор не представляю как "буду прилеплять"
Что сделано-то сделано... Но если есть шанс исправить ошибку - исправь!
Сообщение отредактировал Konst - Вторник, 16.12.2014, 23:49 |
| |
| |
| Schkiper32 | Дата: Вторник, 16.12.2014, 23:50 | Сообщение # 104 |
|
Капитан 2 ранга
Группа:
Моделисты Родоначальники
Сообщений: 416
Поблагодарили: 4 раз
Репутация: 12 ±
Имя: Михаил
Страна: Российская Федерация
На борту с: 14.12.2013
Статус: Offline
| Цитата Fortres ( ) Кстати, стоит посмотреть фирменные каталоги...тот же Corel пару лет назад предлагал в разделе "афтемаркет" декор для различных своих моделей, в т.ч. и на Вазу ( у меня есть такой каталог)  Добавлено (16.12.2014, 22:50)
---------------------------------------------
Цитата Konst ( ) Общая стоимость удивит...
Нет таких крепостей.................С самыми наилучшими пожеланиями Михаил
|
| |
| |
| Konst | Дата: Вторник, 16.12.2014, 23:51 | Сообщение # 105 |
|
Лейтенант
Группа:
Моделисты
Сообщений: 114
Поблагодарили: 1 раз
Репутация: 8 ±
Имя: Константин
Страна: Российская Федерация
На борту с: 04.12.2014
Статус: Offline
| Это и есть с "фирменного каталога" Corel...
И я о том же - сделать самому...
Что сделано-то сделано... Но если есть шанс исправить ошибку - исправь!
Сообщение отредактировал Konst - Вторник, 16.12.2014, 23:52 |
| |
| |
| Schkiper32 | Дата: Вторник, 16.12.2014, 23:53 | Сообщение # 106 |
|
Капитан 2 ранга
Группа:
Моделисты Родоначальники
Сообщений: 416
Поблагодарили: 4 раз
Репутация: 12 ±
Имя: Михаил
Страна: Российская Федерация
На борту с: 14.12.2013
Статус: Offline
| Цитата Konst ( ) Это и есть с "фирменного катадога" Corel...
Нет таких крепостей.................С самыми наилучшими пожеланиями Михаил
Сообщение отредактировал Schkiper32 - Вторник, 16.12.2014, 23:53 |
| |
| |
| Fortres | Дата: Среда, 17.12.2014, 00:23 | Сообщение # 107 |
|
Капитан 2 ранга
Группа:
Моделисты Родоначальники
Сообщений: 1419
Поблагодарили: 28 раз
Репутация: 28 ±
Имя: Константин Кравченко
Страна: Украина
На борту с: 24.04.2011
Статус: Offline
| Я имел в виду, что делая модель " с нуля", можно найти несколько вариантов обеспечения работы декором, пушками, блоками...материалами, наконец....
Конечно, могут быть и затратные варианты - кто бы спорил....Мне А.Добренко когда-то написал: "Судомоделизм - занятие не для бедных"...
Можно и самому делать декор, но для этого нужны соответствующие породы древесины и умение резчика...или талант скульптора и набор материалов для смоляного литья (тоже, кстати, достаточно дорогой)....
Я например, не имея достаточно финансов, свои модели планирую под имеющиеся материалы (пакетбот Св.Петр 1:180 почти полностью изготовлен с использованием бамбуковых реек от старых китайских жалюзи и палочек для шашлыка...декор - медная проволока и витой синтетический шнур, крашенный акрилом, паруса - оберточная бумага, нитки - швейные...
А первая модель - кит Виктори от Mamoli...так я его процентов на 80 переработал....и литой декор прищлось крошить на части, а потом собирать по новому....
Тут так: надо пробовать, искать, стараться сделать лучше, не зацикливаясь на инструкции (у того же Mamoli инстркуция была такая, что я по ней и не построил бы...а рангоут и такелаж вообще пришлось самому по чертежам и книгам пересчитывать)....
Кит хорош для новичка, как "пробный шар"....когда ты уже чего-то умеешь, то кит - только как набор материалов....а работа - по нормальным чертежам...и задумка не производителя, а твоя....И будет результат !
|
| |
| |
| Cat | Дата: Четверг, 18.12.2014, 01:15 | Сообщение # 108 |
 Матрос
Группа:
Заблокированные
Сообщений: 474
Поблагодарили: 16 раз
Репутация: 17 ±
Имя: Игорь Тараканов
Страна: Российская Федерация
На борту с: 14.11.2013
Статус: Offline
| Фирма Мамоли, увы, перестала сосуществовать.
|
| |
| |
| Beliy | Дата: Четверг, 18.12.2014, 14:13 | Сообщение # 109 |
 Вице-адмирал
Группа:
Моделисты Родоначальники
Сообщений: 2718
Поблагодарили: 44 раз
Репутация: 29 ±
Имя: Александр Белов
Страна: Украина
На борту с: 24.07.2013
Статус: Offline
| Цитата Schkiper32 ( ) .От набора остались только киль и шпангоуты.  Цитата Schkiper32 ( ) Костя, я не про то.Разве не эти детали вкладываются в набор? Цитата Cat ( ) Фирма Мамоли, увы, перестала сосуществовать.
Не бойся сделать ошибку, бойся ничего не сделать...
С уважением Александр.
      
|
| |
| |
| Schkiper32 | Дата: Четверг, 18.12.2014, 22:41 | Сообщение # 110 |
|
Капитан 2 ранга
Группа:
Моделисты Родоначальники
Сообщений: 416
Поблагодарили: 4 раз
Репутация: 12 ±
Имя: Михаил
Страна: Российская Федерация
На борту с: 14.12.2013
Статус: Offline
| Цитата Beliy ( ) Ура! Цена моего набора - удваивается!
Нет таких крепостей.................С самыми наилучшими пожеланиями Михаил
|
| |
| |
| Konst | Дата: Пятница, 19.12.2014, 15:14 | Сообщение # 111 |
|
Лейтенант
Группа:
Моделисты
Сообщений: 114
Поблагодарили: 1 раз
Репутация: 8 ±
Имя: Константин
Страна: Российская Федерация
На борту с: 04.12.2014
Статус: Offline
| Как то так получается ...
 
Что сделано-то сделано... Но если есть шанс исправить ошибку - исправь!
|
| |
| |
| Schkiper32 | Дата: Суббота, 20.12.2014, 11:16 | Сообщение # 112 |
|
Капитан 2 ранга
Группа:
Моделисты Родоначальники
Сообщений: 416
Поблагодарили: 4 раз
Репутация: 12 ±
Имя: Михаил
Страна: Российская Федерация
На борту с: 14.12.2013
Статус: Offline
| Цитата Konst ( ) Как то так получается ...
Нет таких крепостей.................С самыми наилучшими пожеланиями Михаил
|
| |
| |
| Konst | Дата: Воскресенье, 21.12.2014, 01:00 | Сообщение # 113 |
|
Лейтенант
Группа:
Моделисты
Сообщений: 114
Поблагодарили: 1 раз
Репутация: 8 ±
Имя: Константин
Страна: Российская Федерация
На борту с: 04.12.2014
Статус: Offline
| Сомнения какие-то нездоровые - может надо было чистовую обшивать без бархоутов... их после крепить как В.Ф.?
Как потом шлифовать-то буду между ними (чтоб их не "выровнять")?
Что сделано-то сделано... Но если есть шанс исправить ошибку - исправь!
|
| |
| |
| korabel | Дата: Воскресенье, 21.12.2014, 09:12 | Сообщение # 114 |
 Капитан I ранга
Группа:
Модераторы
Сообщений: 727
Поблагодарили: 20 раз
Репутация: 13 ±
Имя: Строев Вячеслав
Страна: Украина
На борту с: 26.07.2013
Статус: Offline
| Надо было шлифовать до установки второго бархоута. Ну а теперь берете реечку по ширине пояса обшивки, на торец приклеивайте кусочек наждачки и вперед.
  
|
| |
| |
| Sadko | Дата: Воскресенье, 21.12.2014, 10:55 | Сообщение # 115 |
 Контр-адмирал
Группа:
Модераторы
Сообщений: 1309
Поблагодарили: 19 раз
Репутация: 34 ±
Имя: Виталий
Страна: Украина
На борту с: 27.10.2012
Статус: Offline
| Цитата Konst ( ) Сомнения какие-то нездоровые - может надо было чистовую обшивать без бархоутов... их после крепить как В.Ф.? Как потом шлифовать-то буду между ними (чтоб их не "выровнять")?
Константин, приветствую!
Теперь конечно необходимо как Вячеслав написал. В сл. раз попробуйте вместо бархоута наклеить (чуть прихватив) рейку по ширине бархоута, но по толщине рейки обшивки. Зашлифовать все вместе и после снять фальшбархоут и приклеить подготовленный "реальный". Таким образом вы не завалите углы примыкающие к бархоуту и шлифовка в месте примыкания будет приличной, равномерной.
С уважением, Виталий.
Канатная мастерская: Изготовление тросов на заказ
  
|
| |
| |
| Konst | Дата: Воскресенье, 21.12.2014, 14:14 | Сообщение # 116 |
|
Лейтенант
Группа:
Моделисты
Сообщений: 114
Поблагодарили: 1 раз
Репутация: 8 ±
Имя: Константин
Страна: Российская Федерация
На борту с: 04.12.2014
Статус: Offline
| Спасибо за советы! Попробую отшлифовать рейкой по ширине... Если испорчу-зашлифую заподлицо, а потом приклею новые... Благо проблемных пока 4-ре. Остальные буду клеить пока предыдущие рейки не зашлифую.
Что сделано-то сделано... Но если есть шанс исправить ошибку - исправь!
|
| |
| |
| Schkiper32 | Дата: Воскресенье, 21.12.2014, 16:23 | Сообщение # 117 |
|
Капитан 2 ранга
Группа:
Моделисты Родоначальники
Сообщений: 416
Поблагодарили: 4 раз
Репутация: 12 ±
Имя: Михаил
Страна: Российская Федерация
На борту с: 14.12.2013
Статус: Offline
| Бархоуты в накладку на обшивку не есть хорошо.Сделай сухарик из реечки и все будет тип топ.............
Нет таких крепостей.................С самыми наилучшими пожеланиями Михаил
|
| |
| |
| Cat | Дата: Вторник, 23.12.2014, 01:53 | Сообщение # 118 |
|
Матрос
Группа:
Заблокированные
Сообщений: 474
Поблагодарили: 16 раз
Репутация: 17 ±
Имя: Игорь Тараканов
Страна: Российская Федерация
На борту с: 14.11.2013
Статус: Offline
| Поддерживаю
|
| |
| |
| Konst | Дата: Воскресенье, 28.12.2014, 20:31 | Сообщение # 119 |
|
Лейтенант
Группа:
Моделисты
Сообщений: 114
Поблагодарили: 1 раз
Репутация: 8 ±
Имя: Константин
Страна: Российская Федерация
На борту с: 04.12.2014
Статус: Offline
| Приветствую всех!
Возник вопрос... Что за стык досок на палубе? Длины доски не хватало у судостроителей? Или при реставрации так уж сотворили?
Или некая технологическая потребность?
 
Что сделано-то сделано... Но если есть шанс исправить ошибку - исправь!
Сообщение отредактировал Konst - Воскресенье, 28.12.2014, 20:35 |
| |
| |
| VladSF | Дата: Воскресенье, 28.12.2014, 21:55 | Сообщение # 120 |
 Admin
Группа:
Администраторы
Сообщений: 1859
Поблагодарили: 35 раз
Репутация: 37 ±
Имя: Владимир
Страна: Украина
На борту с: 05.04.2013
Статус: Offline
| Цитата Konst ( ) Возник вопрос... Что за стык досок на палубе? Длины доски не хватало у судостроителей? Или при реставрации так уж сотворили? Или некая технологическая потребность?
Константин, пояснения к рис. 96 и 97 (стр.81)
 
"На голландских кораблях внакрой обшивали переборку, которой оканчивалась верхняя батарейная палуба, или, что было более обычным, бак, который шел вниз до верхней батарейной палубы. Такая, более высокая, переборка обычно позволяла ставить высокую дверь или трап с гальюна, но особая конструкция "Васы" позволяла только два узких проёма (рис 96, 97). На рисунке 96 показано, как палубный настил и ватервейсы верхней батарейной палубы, оканчиваются у второго бимса от носа. Может строители намеревались поставить эту переборку на этом бимсе? На фотографиях, сделаных в процессе реставрационных работ (рис 97. 99). видна палуба с врезанными прибитыми люками, переборка и часть одного из трапов внутри корпуса."
Так что. Константин, этот ребус остался неразгаданым до конца и шведскими реставраторами.
|
| |
| |
| Konst | Дата: Воскресенье, 04.01.2015, 21:02 | Сообщение # 121 |
|
Лейтенант
Группа:
Моделисты
Сообщений: 114
Поблагодарили: 1 раз
Репутация: 8 ±
Имя: Константин
Страна: Российская Федерация
На борту с: 04.12.2014
Статус: Offline
| Спасибо! Добавлено (04.01.2015, 20:02)
---------------------------------------------
Приветствую всех с Новым годом!
Надоело сидеть за столами (гостей, своим), решил уделить время проекту.
Возник вот какой вопрос - как быть с рамками портов? Их ведь я собрался устанавливать после чистовой обшивки (вернее чистовую уже начал)... А как быть с визуализацией четвертей?
Проталкивать рамки в глубь за облицовочные доски?
Что сделано-то сделано... Но если есть шанс исправить ошибку - исправь!
|
| |
| |
| Yarus | Дата: Воскресенье, 04.01.2015, 21:19 | Сообщение # 122 |
 Admin
Группа:
Администраторы
Сообщений: 5314
Поблагодарили: 30 раз
Репутация: 44 ±
Имя: Яворский Руслан
Страна: Украина
На борту с: 11.10.2012
Статус: Offline
| Цитата Konst ( ) Возник вот какой вопрос - как быть с рамками портов? Их ведь я собрался устанавливать после чистовой обшивки (вернее чистовую уже начал)..
Привет Константин!
Как то даже никто не обратил внимание на эту проблему...
Конечно надо сначала прорубить порты, вставить рамки, а потом уже делать чистовую.
Я даже не представляю как ты теперь на чистовой сделаешь порты... та и подгонять рамки будет сложно чтоб небыло зазоров.
на стапеле HMS Victory 1:84 по чертежам Noel
Время и нервы на флудистов не трачу - сразу БАН!!!
|
| |
| |
| Fortres | Дата: Понедельник, 05.01.2015, 23:11 | Сообщение # 123 |
|
Капитан 2 ранга
Группа:
Моделисты Родоначальники
Сообщений: 1419
Поблагодарили: 28 раз
Репутация: 28 ±
Имя: Константин Кравченко
Страна: Украина
На борту с: 24.04.2011
Статус: Offline
| Цитата VladSF ( ) Так что. Константин, этот ребус остался неразгаданым до конца и шведскими реставраторами.
Реставраторы вышли из этого положения так
|
| |
| |
| Konst | Дата: Среда, 07.01.2015, 12:54 | Сообщение # 124 |
|
Лейтенант
Группа:
Моделисты
Сообщений: 114
Поблагодарили: 1 раз
Репутация: 8 ±
Имя: Константин
Страна: Российская Федерация
На борту с: 04.12.2014
Статус: Offline
| Цитата Yarus ( ) Я даже не представляю как ты теперь на чистовой сделаешь порты... та и подгонять рамки будет сложно чтоб небыло зазоров.
Четверти на реальном-то незначительные!
Что сделано-то сделано... Но если есть шанс исправить ошибку - исправь!
|
| |
| |
| Schkiper32 | Дата: Среда, 07.01.2015, 13:05 | Сообщение # 125 |
|
Капитан 2 ранга
Группа:
Моделисты Родоначальники
Сообщений: 416
Поблагодарили: 4 раз
Репутация: 12 ±
Имя: Михаил
Страна: Российская Федерация
На борту с: 14.12.2013
Статус: Offline
| Цитата Konst ( ) Придется выпилить порты, а затем индивидуально каждый обклеивать рейкой...
Нет таких крепостей.................С самыми наилучшими пожеланиями Михаил
|
| |
| |
| Konst | Дата: Среда, 07.01.2015, 13:17 | Сообщение # 126 |
|
Лейтенант
Группа:
Моделисты
Сообщений: 114
Поблагодарили: 1 раз
Репутация: 8 ±
Имя: Константин
Страна: Российская Федерация
На борту с: 04.12.2014
Статус: Offline
| Цитата Schkiper32 ( ) Костя, удачи и терпения..........................
Что сделано-то сделано... Но если есть шанс исправить ошибку - исправь!
|
| |
| |
| Konst | Дата: Воскресенье, 25.01.2015, 20:49 | Сообщение # 127 |
|
Лейтенант
Группа:
Моделисты
Сообщений: 114
Поблагодарили: 1 раз
Репутация: 8 ±
Имя: Константин
Страна: Российская Федерация
На борту с: 04.12.2014
Статус: Offline
| Ждал аж 2 недели...
 
С этим раствором рейки надеюсь не будут так сопротивляться...
 
Особенно последний бархоут (к килю) так и наровил хрустнуть (орех 2х4мм), а их в наборе не то что впритык, а в подотчет 1:1.
Что сделано-то сделано... Но если есть шанс исправить ошибку - исправь!
|
| |
| |
| Yarus | Дата: Воскресенье, 25.01.2015, 21:33 | Сообщение # 128 |
|
Admin
Группа:
Администраторы
Сообщений: 5314
Поблагодарили: 30 раз
Репутация: 44 ±
Имя: Яворский Руслан
Страна: Украина
На борту с: 11.10.2012
Статус: Offline
| Константин, разметку на корпусе не делал? Зауживать рейки не надо?
на стапеле HMS Victory 1:84 по чертежам Noel
Время и нервы на флудистов не трачу - сразу БАН!!!
|
| |
| |
| Konst | Дата: Воскресенье, 25.01.2015, 21:47 | Сообщение # 129 |
|
Лейтенант
Группа:
Моделисты
Сообщений: 114
Поблагодарили: 1 раз
Репутация: 8 ±
Имя: Константин
Страна: Российская Федерация
На борту с: 04.12.2014
Статус: Offline
| Цитата Yarus ( ) Константин, разметку на корпусе не делал?
Цитата Yarus ( ) Зауживать рейки не надо?
Предварительно получается 18 поясов от бархоута к килю (по миделю).
 
До бархоутов в оригинале без зауживания идут, а вот после как только не заужено...
Что сделано-то сделано... Но если есть шанс исправить ошибку - исправь!
Сообщение отредактировал Konst - Воскресенье, 25.01.2015, 22:00 |
| |
| |
| Beliy | Дата: Воскресенье, 25.01.2015, 23:31 | Сообщение # 130 |
|
Вице-адмирал
Группа:
Моделисты Родоначальники
Сообщений: 2718
Поблагодарили: 44 раз
Репутация: 29 ±
Имя: Александр Белов
Страна: Украина
На борту с: 24.07.2013
Статус: Offline
| Цитата Konst ( ) С этим раствором рейки надеюсь не будут так сопротивляться...
А что за раствор чудодейсвенный?
Не бойся сделать ошибку, бойся ничего не сделать...
С уважением Александр.
|
| |
| |
| Konst | Дата: Воскресенье, 25.01.2015, 23:57 | Сообщение # 131 |
|
Лейтенант
Группа:
Моделисты
Сообщений: 114
Поблагодарили: 1 раз
Репутация: 8 ±
Имя: Константин
Страна: Российская Федерация
На борту с: 04.12.2014
Статус: Offline
| Цитата Beliy ( ) А что за раствор чудодейсвенный?
Schkiper32 (Михаил) посоветовал гнуть вымочив в ВОДКЕ...
Попробовал так - изгибаемый участок в тряпку, тряпку водку, в пакетик, чтоб не выдохся обмотал резинкой. Периодически пробовал гнуть (прямо через пакетик). на 3-ий день терпимо, но выгнул.
Вспомнил о наличии остатков (на дне бутылки Рояль (с тех самых 90-х)) 96,6%-го спирта - та же процедура, только для ускорения процесса положил на отопительную батарею... Пролежал пакетик сутки - хоть узлом завязывай...
Так что 5 литров медицинского спирта надеюсь хватит...  , если по не назначению не буду использовать!
Кстати - последний бархоут как раз я и домочил в спирте. От водки есть небольшой минус - чуть подразбухла рейка (вода однако есть...).
Что сделано-то сделано... Но если есть шанс исправить ошибку - исправь!
Сообщение отредактировал Konst - Понедельник, 26.01.2015, 00:06 |
| |
| |
| VladSF | Дата: Среда, 04.02.2015, 15:07 | Сообщение # 132 |
|
Admin
Группа:
Администраторы
Сообщений: 1859
Поблагодарили: 35 раз
Репутация: 37 ±
Имя: Владимир
Страна: Украина
На борту с: 05.04.2013
Статус: Offline
| Привет, Константин.
Собрался взяться за кормовой фонарь - и стоп машина! Только сейчас обратил внимание, что ни на оригинале, ни на модели 1:10 в музее фонаря на корме нет. Если брать по Ландстрему, то он чесно написал, что это его импровизация.
А какой фонарь дает Корел? Приблизительные размеры и форма (смотрю по собраным моделям от Корела - фонарь есть).
|
| |
| |
| Yarus | Дата: Понедельник, 16.02.2015, 13:22 | Сообщение # 133 |
|
Admin
Группа:
Администраторы
Сообщений: 5314
Поблагодарили: 30 раз
Репутация: 44 ±
Имя: Яворский Руслан
Страна: Украина
На борту с: 11.10.2012
Статус: Offline
| Чтоб не считалось обсуждение флудом в теме постройки модели перенес все в тему Кормовой флаг и фонари
на стапеле HMS Victory 1:84 по чертежам Noel
Время и нервы на флудистов не трачу - сразу БАН!!!
|
| |
| |
| matrosivan | Дата: Вторник, 03.03.2015, 19:50 | Сообщение # 134 |
 Матрос
Группа:
Моделисты
Сообщений: 35
Поблагодарили: 1 раз
Репутация: 2 ±
Имя: Иван
Страна: Российская Федерация
На борту с: 11.09.2014
Статус: Offline
| Цитата Konst ( ) От водки есть небольшой минус - чуть подразбухла рейка (вода однако есть...) |
| |
| |
| Yarus | Дата: Четверг, 19.11.2015, 22:43 | Сообщение # 135 |
|
Admin
Группа:
Администраторы
Сообщений: 5314
Поблагодарили: 30 раз
Репутация: 44 ±
Имя: Яворский Руслан
Страна: Украина
На борту с: 11.10.2012
Статус: Offline
| Константин, продолжать обзор постройки своей модели Вы будете, если нет, то мы Вашу тему отредактируем в архив.
Просьба ответить в течении этого месяца.
С Уважением к Вам, Администрация.
на стапеле HMS Victory 1:84 по чертежам Noel
Время и нервы на флудистов не трачу - сразу БАН!!!
|
| |
| |
