|
Кормовой флаг и фонари
|
|
| niko65 | Дата: Суббота, 17.10.2015, 23:02 | Сообщение # 101 |
 Корабельный плотник
Группа:
Модераторы
Сообщений: 334
Поблагодарили: 26 раз
Репутация: 24 ±
Имя: Николай
Страна: Российская Федерация
На борту с: 24.07.2015
Статус: Offline
| Цитата Yarus (  ) Николай, так вроде бы все по теме
И это все дискуссия об устройстве фонарей? За этой пургой найти что-либо пользователю, клюнувшему на название рубрики, вряд ли удастся. И больше на сайт он не придет! Удачи господа.
  
Сообщение отредактировал niko65 - Суббота, 17.10.2015, 23:05 |
| |
| |
| Yarus | Дата: Воскресенье, 18.10.2015, 17:39 | Сообщение # 102 |
 Admin
Группа:
Администраторы
Сообщений: 5314
Поблагодарили: 30 раз
Репутация: 44 ±
Имя: Яворский Руслан
Страна: Украина
На борту с: 11.10.2012
Статус: Offline
| Цитата niko65 ( ) Если допустить, что в конструкцию фонарей могли входить горючие материалы, несколько иначе видится дискуссия о “флаге и фонаре”. Возможно, ослабление пожар опасности фонарей достигалось за счет предотвращения локального перегрева металла крышки непосредственно над пламенем светильника и обеспечением рассеивания тепла всей металлической поверхностью изделия. На мой взгляд, этого легко добиться, поместив над пламенем металлическую воронку и соединив ее с металлом корпуса фонаря в качестве радиатора.
Николай, не совсем пойму вашу реакцию, вы в принципе затронули забытую тему, тема не звучит как устройство фонаря, может быть и не совсем конкретна в названии, но поводом для обсуждения были первые сообщения в свое время перенесенные из обзора постройки.
О том что вы написали и велась речь ранее, что зажженный фонарь рядом с флагом не нес никакой опасности в плане возгорания флага и флаги могли быть подняты на корме и в ночное время.
А то что Константин, пытается сравнивать так это его проблемы, если ему направится английская википедия, пусть читает все, а не выдергивает отдельные фразы...
The battle was fought in the night of 7 February 1813
At 21:00, the frigates separated.[20] The cannonade continued until eleven
https://en.wikipedia.org/wiki/Action_of_7_February_1813
Кстати источники с которых взяты временные показатели все те же:
Troude, Onésime-Joachim "Batailles navales de la France" (1867).
Lecomte, Jules "Chroniques de la marine française: de 1789 à 1830, d'après les documents officiels" (1836).
на стапеле HMS Victory 1:84 по чертежам Noel
Время и нервы на флудистов не трачу - сразу БАН!!!
    
|
| |
| |
| niko65 | Дата: Воскресенье, 18.10.2015, 18:32 | Сообщение # 103 |
|
Корабельный плотник
Группа:
Модераторы
Сообщений: 334
Поблагодарили: 26 раз
Репутация: 24 ±
Имя: Николай
Страна: Российская Федерация
На борту с: 24.07.2015
Статус: Offline
| Цитата Yarus ( ) Николай, не совсем пойму вашу реакцию, вы в принципе затронули забытую тему
Название рубрики "Вопросы по устройству парусных кораблей". Для меня устройство это конструкция, материалы и, возможно, используемые технологии (ковка, литье и.т.д.). Соглашусь с тем, что конструктивные особенности, в известной степени, могут определять порядок использования тех или иных изделий, но сводить дискуссию исключительно к обсуждению этого самого порядка не вижу смысла. Понятно, что сказанное имеет отношение именно к данному разделу. В других темах, посвященных иным аспектам судоходства это, возможно, будет весьма уместным. И этой давно забытой темы я коснулся вскользь, и только исходя из предположения о конструкции фонаря.
|
| |
| |
| Fortres | Дата: Воскресенье, 18.10.2015, 18:37 | Сообщение # 104 |
 Капитан 2 ранга
Группа:
Моделисты Родоначальники
Сообщений: 1419
Поблагодарили: 28 раз
Репутация: 28 ±
Имя: Константин Кравченко
Страна: Украина
На борту с: 24.04.2011
Статус: Offline
| Руслан, я рад, что вы, наконец-то, начали читать англоязычные тексты.
Но, по-видимому, еще испытываете сложности с переводом.
Если полностью прочесть текст, из которого Вы приводите полтора предложения, то можно выделить следующие временные маркеры боя "Аретуза" и "Амелии":
- фрегаты встретились еще вечером 6 февраля...инициатива исходила от англичан, которым беглые каторжники сообщили о месте нахождения двух французских кораблей ("Рубис" и "Аретуза"), имевших повреждения от шторма... шли параллельными курсами... при этом Бувет (капитан француза) поднял французские цвета и открыл огонь из карронад, на что англичане ответили подъемом Юнион Джека и ответными выстрелами ( Bouvet hoisted the French colours and fired a carronade; Aréthuse answered by hoisting the Union Jack and firing a shot );
- на рассвете 7 февраля Французы потеряли англичан из виду из-за тумана и вновь обнаружили около 11 дня;
- целый день французы гнались, стреляя, за англичанами...наконец в 19:30 капитан "Амелии" Ирби решил, что они достаточно удалились от "Рубиса" и принял бой...
- через 90 минут каннонады, т.е. примерно к 21 часу корабли имели достаточно повреждений и начали расходиться, но огневой контакт продолжался часов до 11 вечера, пока густой туман не перекрыл видимость до утра 8 февраля, когда противники вновь смогли видеть друг-друга, но боя уже не получилось...
Не вижу никакого противоречия с моим предыдущим сообщением...
Более того, тут прямое подтверждение того, о чем писали и Вы и я - флаги подняты в связи со вступлением кораблей в бой.
Однако, вот уже сколько времени мы тратим на изучении истории англо-французских отношений из-за неясности в том, чего же Вы конкретно хотите знать?
Вы же сначала спросили :
"И как определить корабль свой это или чужой если на нем нет флага???"
А потом показали картину с боем "Аретуза" и "Амелии", подчеркивая, что мол ночь, а флаги подняты...
Но ведь показан бой !
Потому и подняты...
|
| |
| |
| Yarus | Дата: Воскресенье, 18.10.2015, 19:15 | Сообщение # 105 |
|
Admin
Группа:
Администраторы
Сообщений: 5314
Поблагодарили: 30 раз
Репутация: 44 ±
Имя: Яворский Руслан
Страна: Украина
На борту с: 11.10.2012
Статус: Offline
| Константин, а я наоборот не рад, что вы научились переводить, но до сих пор испытываете сложности с пониманием прочитанного.
Причем здесь выделение слов - гнались целый день, когда четко и ясно написано что бой начался в 19:30 и продолжался до 23-х, примерно три с половиной часа или образно четырех часовой ночной бой. И причем здесь действия 6 февраля?
Так что полность противоречит вашему несогласию с моим примером и с вашим утверждением о том что бой якобы начался в 17:00.
Сначала согласитесь что вы не правы, а потом продолжим...
на стапеле HMS Victory 1:84 по чертежам Noel
Время и нервы на флудистов не трачу - сразу БАН!!!
|
| |
| |
| Fortres | Дата: Воскресенье, 18.10.2015, 21:10 | Сообщение # 106 |
|
Капитан 2 ранга
Группа:
Моделисты Родоначальники
Сообщений: 1419
Поблагодарили: 28 раз
Репутация: 28 ±
Имя: Константин Кравченко
Страна: Украина
На борту с: 24.04.2011
Статус: Offline
| Да ну Вас, Руслан !
Вы хотите быть правее правых ?
Будьте !
Я всего-навсего сказал, что картина, изображающая морской бой не может быть свидетельством постоянного присутствия флага на корме ночью (в условиях плохой видимости)...
Только и всего...
Какая разница - когда начался бой...если в приведенном материале ясно написано - флаги подняли еще 6 февраля, т.е. к моменту, изображенному на полотне, они уже развевались больше суток...и кстати, не на корме, а на гафеле...где они никак не могут мешать фонарям...
Что поделать, если один и тот же автор на разных страницах указывает несколько различные обстоятельства - я всего лишь процитировал то, что написано и может быть прочитано любым человеком !
|
| |
| |
| Yarus | Дата: Понедельник, 19.10.2015, 00:03 | Сообщение # 107 |
|
Admin
Группа:
Администраторы
Сообщений: 5314
Поблагодарили: 30 раз
Репутация: 44 ±
Имя: Яворский Руслан
Страна: Украина
На борту с: 11.10.2012
Статус: Offline
| Цитата Fortres ( ) Какая разница - когда начался бой...если в приведенном материале ясно написано - флаги подняли еще 6 февраля, т.е. к моменту, изображенному на полотне, они уже развевались больше суток..
Константин, не в том дело кто правее...
Я допустим был не прав утверждая ранее что кормовой флаг развивался в плавании круглосуточно и это спокойно признаю.
В 19 сообщении я писал, что не знаю как было с латинскими парусами на бизани, тогда флаг поднимали на флагштоке.
Допустим в 17 веке все сражения заканчивались с наступлением темноты, доказательств тому что были ночные баталии я не нашел. Но из того что мы здесь выяснили в этой теме, понятно одно, что при входе корабля в порт, а это было и ночью, корабль шел с поднятым на кормовом флагштоке флагом и с зажженными фонарями, так же происходило с выходом с порта. Поднимали флаг так же при боевой готовности и скорее всего он так же развивался на корме сутками если противник находился рядом.
На свой вопрос как определить свой или чужой корабль в темноте, постараюсь ответить.
Боевые корабли несли постоянно вымпелы, это их отличало от гражданских. Заметив такой корабль вахтенный поднимал тревогу, когда же поднимался флаг с сигналом тревога или же с первым выстрелом,.... я думаю с сигналом, чтоб избежать выстрелов по дружественному кораблю. Днем проще можно разглядеть вымпел, но ночью только кормовой флаг может быть объектом различия который освещен фонарями.
на стапеле HMS Victory 1:84 по чертежам Noel
Время и нервы на флудистов не трачу - сразу БАН!!!
|
| |
| |
