|
Ракс-бугель
|
|
| RED | Дата: Четверг, 27.10.2016, 11:19 | Сообщение # 1 |
 Капитан 3 ранга
Группа:
Моделисты Родоначальники
Сообщений: 246
Поблагодарили: 6 раз
Репутация: 8 ±
Имя: Стас
Страна: Украина
На борту с: 25.09.2013
Статус: Offline
| Друзья! Подскажите есть ли информация о размерах ракс- клотов?
И если кто знает в какой книге можно найти описание или изображения положения парусов в разном состоянии корабля?
Глаза боятся, а руки крюки )))
 
|
| |
| |
| dinozavr | Дата: Четверг, 27.10.2016, 12:20 | Сообщение # 2 |
 Admin
Группа:
Администраторы
Сообщений: 1651
Поблагодарили: 28 раз
Репутация: 38 ±
Имя: Могилюк Петр
Страна: Украина
На борту с: 25.10.2012
Статус: Offline
| Диаметр клота равен 1/3 диаметра рея.
    
|
| |
| |
| RED | Дата: Четверг, 27.10.2016, 12:45 | Сообщение # 3 |
|
Капитан 3 ранга
Группа:
Моделисты Родоначальники
Сообщений: 246
Поблагодарили: 6 раз
Репутация: 8 ±
Имя: Стас
Страна: Украина
На борту с: 25.09.2013
Статус: Offline
| Петр, спасибо! А источник не подскажите, чтоб иметь под рукой)))
Глаза боятся, а руки крюки )))
Сообщение отредактировал RED - Четверг, 27.10.2016, 12:46 |
| |
| |
| dinozavr | Дата: Четверг, 27.10.2016, 13:13 | Сообщение # 4 |
|
Admin
Группа:
Администраторы
Сообщений: 1651
Поблагодарили: 28 раз
Репутация: 38 ±
Имя: Могилюк Петр
Страна: Украина
На борту с: 25.10.2012
Статус: Offline
| Согласно Марквардту диаметр клотов (шаров) ракс-бугеля равнялся ширине ракс-слизов (разделительных пластин), а та, в свою очередь равнялась 1/3 длины слизов, которая, в свою очередь равнялась диаметру рея, таким образом, диаметр клота равен 1/3 диаметра рея.
книга
|
| |
| |
| RED | Дата: Четверг, 27.10.2016, 14:11 | Сообщение # 5 |
|
Капитан 3 ранга
Группа:
Моделисты Родоначальники
Сообщений: 246
Поблагодарили: 6 раз
Репутация: 8 ±
Имя: Стас
Страна: Украина
На борту с: 25.09.2013
Статус: Offline
| Цитата dinozavr (  ) Согласно Марквардту  !
Спасибо Петр!
А вот второй вопрос пока открыт....
Глаза боятся, а руки крюки )))
Сообщение отредактировал RED - Четверг, 27.10.2016, 14:12 |
| |
| |
| Yarus | Дата: Четверг, 27.10.2016, 14:48 | Сообщение # 6 |
 Admin
Группа:
Администраторы
Сообщений: 5314
Поблагодарили: 30 раз
Репутация: 44 ±
Имя: Яворский Руслан
Страна: Украина
На борту с: 11.10.2012
Статус: Offline
| Стас привет! Та и по первому вопросу есть сомнения.
Я тоже не встречал нигде кроме Марквардта размеров клотов.
Но давайте обратимся к самому тексту из книги Марквардта, который вроде как цитирует в этом месте словарь Фалконера, а может и нет сложно определить.
Кстати есть у кого то Фалконер?
Я в некоторых вопросах не согласен с Марквардтом.
Во-первых речь идет о двухрядном ракс-бугеле, если будет больше рядов клотов, то значение 1/3 не подходит.
Во-вторых длина слизов не может равняться диаметру рея, слизы длинее так как расстояние между прохождением внизу и вверху ракс-троса это и есть диаметр рея.
В-третьих, клоты были не бочкообразной формы как об этом написано в тексте Марквардта и на его рисунке и на рисунке приведенным Стасом, потому что при такой форме им мешали бы вращению слизы, они должны быть шариками как об этом собственно и пишет сам Марквардт.
Брать размер как мне кажется все же надо отталкиваясь от ракс-троса, здесь действительно клот будет в три раза больше.
Ну и собственно сам размер ракс-клота Мэри Роуз, думаю с веками он сильно не изменился...
на стапеле HMS Victory 1:84 по чертежам Noel
Время и нервы на флудистов не трачу - сразу БАН!!!
|
| |
| |
| Yarus | Дата: Четверг, 27.10.2016, 14:51 | Сообщение # 7 |
|
Admin
Группа:
Администраторы
Сообщений: 5314
Поблагодарили: 30 раз
Репутация: 44 ±
Имя: Яворский Руслан
Страна: Украина
На борту с: 11.10.2012
Статус: Offline
| Цитата RED ( ) А вот второй вопрос пока открыт....
Стас, а второй вопрос не совсем понятен???
Цитата RED ( ) в разном состоянии корабля?
Что значит в разном состоянии?
на стапеле HMS Victory 1:84 по чертежам Noel
Время и нервы на флудистов не трачу - сразу БАН!!!
|
| |
| |
| RED | Дата: Пятница, 28.10.2016, 10:12 | Сообщение # 8 |
|
Капитан 3 ранга
Группа:
Моделисты Родоначальники
Сообщений: 246
Поблагодарили: 6 раз
Репутация: 8 ±
Имя: Стас
Страна: Украина
На борту с: 25.09.2013
Статус: Offline
| Руслан привет!
Как по мне они все похожи больше на арбузы, чем на шарик....
Тогда в принципе Марквардт сходится (на 1/3 больше диаметра) если взят за 1(единицу) диаметр реи, то диаметр клота 3,3 и длина 4,4 мм....
А по второму вопросу процитирую Бориса Давидовича:
"Вот теперь, когда всё с парусом проделано, самое время подумать, в каком виде вы хотите оформить модель: в полном ходу, на стоянке, на подходе к стоянке... Ну, чтобы натурально получилось. На полном - значит паруса надуты, как можно более натурально; на стоянке подобраны, только не свернуты, потому что, свернув парус в трубочку, вы на модели и получите тряпочку, свернутую в трубочку, причем толще рея в два-три раза. Свернутый парус должен быть закрыт брезентовым чехлом и застегнут-затянут специальными ремешками. Подобранные наполовину паруса - ну, как будто мы на остатках хода к пристани подходим, вон еще и кливер-стаксель не убраны. Или прошла команда "отдать якорь".
У меня в данном случае пушки готовы к бою... Вот и думаю.... какой парус ставить и в каком виде....
Примерно так.Добавлено (28.10.2016, 10:12)
---------------------------------------------
А про длину слизов, Хоккель и Мондфельд пишут что они должны быть чуть больше диаметра реи.
А вот про диаметр клотов на трех-рядном ракс-бугеле, надо искать....
Глаза боятся, а руки крюки )))
|
| |
| |
| Yarus | Дата: Пятница, 28.10.2016, 10:58 | Сообщение # 9 |
|
Admin
Группа:
Администраторы
Сообщений: 5314
Поблагодарили: 30 раз
Репутация: 44 ±
Имя: Яворский Руслан
Страна: Украина
На борту с: 11.10.2012
Статус: Offline
| Цитата RED ( ) Тогда в принципе Марквардт сходится (на 1/3 больше диаметра) если взят за 1(единицу) диаметр реи, то диаметр клота 3,3 и длина 4,4 мм....
Привет Стас!
Давай проще объясню.
На фото выше есть клот с линейкой он в диаметре 6,5см. по длине чуть-чуть больше, почти шар.
Что пишет Марквардт.
Диаметр клота ровнялся ширине ракс-слиза, а длина клота на 1/3 больше его диаметра.
Вот и получается с его данных - в диаметре клот 6,5см, а по длине 8,6см.... Какой же это арбуз, это уже дыня 
Измерь этот клот прямо у себя на мониторе, есть такая пропорция?
на стапеле HMS Victory 1:84 по чертежам Noel
Время и нервы на флудистов не трачу - сразу БАН!!!
|
| |
| |
| Yarus | Дата: Пятница, 28.10.2016, 11:04 | Сообщение # 10 |
|
Admin
Группа:
Администраторы
Сообщений: 5314
Поблагодарили: 30 раз
Репутация: 44 ±
Имя: Яворский Руслан
Страна: Украина
На борту с: 11.10.2012
Статус: Offline
| Вот показанный тобой клот имеет именно такую пропорцию, у меня на экране он 9х12.
Так форма совершенно другая.
на стапеле HMS Victory 1:84 по чертежам Noel
Время и нервы на флудистов не трачу - сразу БАН!!!
|
| |
| |
| RED | Дата: Пятница, 28.10.2016, 11:33 | Сообщение # 11 |
|
Капитан 3 ранга
Группа:
Моделисты Родоначальники
Сообщений: 246
Поблагодарили: 6 раз
Репутация: 8 ±
Имя: Стас
Страна: Украина
На борту с: 25.09.2013
Статус: Offline
| Эту форму я взял у Мондфельда.... Да, оригиналы говорят обратное.... Согласен.
Тогда надо теперь искать чему равен диаметр, может по возрастающей 2х ряд. 1/3; 3х ряд. 1/4 и т.д.???? Где то ж оно написано 
Глаза боятся, а руки крюки )))
|
| |
| |
| Yarus | Дата: Пятница, 28.10.2016, 11:58 | Сообщение # 12 |
|
Admin
Группа:
Администраторы
Сообщений: 5314
Поблагодарили: 30 раз
Репутация: 44 ±
Имя: Яворский Руслан
Страна: Украина
На борту с: 11.10.2012
Статус: Offline
| Цитата RED Тогда надо теперь искать чему равен диаметр, может по возрастающей 2х ряд. 1/3; 3х ряд. 1/4 и т.д.???? Где то ж оно написано
Может быть и написано, но неужели ты будешь под каждую рею вытачивать разный диаметр???
Есть размер оригинала в диаметре 6,5см, по моему этого достаточно.
Для своей модели я беру за основу по рангоуту и такелажу модель HMS Victory (1737) сделанную примерно в 1744 году
Скопируй фото и посмотри внимательно, клоты в 34 масштабе на всех реях и мачтах скорее всего одинаковые, изменяется их рядность и количество по окружности мачт.
http://collections.rmg.co.uk/collections/objects/66410.html
Цитата RED ( ) У меня в данном случае пушки готовы к бою... Вот и думаю.... какой парус ставить и в каком виде....
По этому вопросу, как я думаю, попробую ответить в соответствующей теме
http://serikoffshipmodels.com/forum/14-142-1
на стапеле HMS Victory 1:84 по чертежам Noel
Время и нервы на флудистов не трачу - сразу БАН!!!
|
| |
| |
| VladSF | Дата: Пятница, 28.10.2016, 17:58 | Сообщение # 13 |
 Admin
Группа:
Администраторы
Сообщений: 1871
Поблагодарили: 35 раз
Репутация: 37 ±
Имя: Владимир
Страна: Украина
На борту с: 05.04.2013
Статус: Offline
| Цитата RED ( ) У меня в данном случае пушки готовы к бою... Вот и думаю.... какой парус ставить и в каком виде....
Наверное где-то так. Т.Е. нижние паруса подсобраны.
 
|
| |
| |
| RED | Дата: Воскресенье, 30.10.2016, 21:43 | Сообщение # 14 |
|
Капитан 3 ранга
Группа:
Моделисты Родоначальники
Сообщений: 246
Поблагодарили: 6 раз
Репутация: 8 ±
Имя: Стас
Страна: Украина
На борту с: 25.09.2013
Статус: Offline
| Владимир Федорович, спасибо за примеры.... А так хотелось бонет попробовать)))
Руслан, ты прав я не буду под каждую(й) рею(й) делать клоты, меня „мучал” вопрос в количестве, для этого нужен был размер,... теперь он есть)))
Глаза боятся, а руки крюки )))
|
| |
| |
| Yarus | Дата: Воскресенье, 30.10.2016, 22:04 | Сообщение # 15 |
|
Admin
Группа:
Администраторы
Сообщений: 5314
Поблагодарили: 30 раз
Репутация: 44 ±
Имя: Яворский Руслан
Страна: Украина
На борту с: 11.10.2012
Статус: Offline
| Цитата RED ( ) за примеры....
Я тоже согласен с приведенными примерами Владимиром Федоровичем.
Цитата RED ( ) каждую(й) рею(й)
Стас, вижу есть сомнения, я тоже раньше сомневался, пока Виталий (Садко) не объяснил, что рей - он.
Рад если чем то смог помочь
на стапеле HMS Victory 1:84 по чертежам Noel
Время и нервы на флудистов не трачу - сразу БАН!!!
|
| |
| |
| RED | Дата: Воскресенье, 30.10.2016, 22:09 | Сообщение # 16 |
|
Капитан 3 ранга
Группа:
Моделисты Родоначальники
Сообщений: 246
Поблагодарили: 6 раз
Репутация: 8 ±
Имя: Стас
Страна: Украина
На борту с: 25.09.2013
Статус: Offline
| Конечно, помог! Спасибо
Глаза боятся, а руки крюки )))
|
| |
| |
| Yarus | Дата: Воскресенье, 30.10.2016, 22:18 | Сообщение # 17 |
|
Admin
Группа:
Администраторы
Сообщений: 5314
Поблагодарили: 30 раз
Репутация: 44 ±
Имя: Яворский Руслан
Страна: Украина
На борту с: 11.10.2012
Статус: Offline
| Цитата Yarus ( ) под каждую рею вытачивать
Блин... а сам выше сделал ошибку 
на стапеле HMS Victory 1:84 по чертежам Noel
Время и нервы на флудистов не трачу - сразу БАН!!!
|
| |
| |
