|
Анапуть
|
|
| VladSF | Дата: Пятница, 02.12.2016, 18:37 | Сообщение # 1 |
 Admin
Группа:
Администраторы
Сообщений: 1871
Поблагодарили: 35 раз
Репутация: 37 ±
Имя: Владимир
Страна: Украина
На борту с: 05.04.2013
Статус: Offline
| Встретил два варианта обвязки анапуть-блока. А какой правильный?
   
     
|
| |
| |
| Fortres | Дата: Пятница, 02.12.2016, 20:49 | Сообщение # 2 |
 Капитан 2 ранга
Группа:
Моделисты Родоначальники
Сообщений: 1419
Поблагодарили: 28 раз
Репутация: 28 ±
Имя: Константин Кравченко
Страна: Украина
На борту с: 24.04.2011
Статус: Offline
| Владимир, не знаю - поможет это Вам или нет...
Марквардт, описывя процесс изготовления стропа блока пишет:
"...Трос нужной длины сплесневали концами и образовавшееся кольцо клетневали шкимушгаром.Сплесень стропа накладывали на блок так, чтобы сторона шкива, ведущая трос, находилась к ней под прямым углом. Непосредственно под блоком строп бензелевали..."
На мой взгляд, блок под индексом 188 - имеет сплесненный строп без бензеля. Это либо "блок в процессе остропления", либо какой-то особый вид стропа ( интересно - откуда картинка...правая часть из Мондфельда, а эта ?).
Судя по всему этот вид стропа предполагает несколько иную конструкцию анапути
 
|
| |
| |
| VladSF | Дата: Пятница, 02.12.2016, 22:03 | Сообщение # 3 |
|
Admin
Группа:
Администраторы
Сообщений: 1871
Поблагодарили: 35 раз
Репутация: 37 ±
Имя: Владимир
Страна: Украина
На борту с: 05.04.2013
Статус: Offline
| Костя, Вы не усмотрели главную разницу. Кольцо ставим с широкого или острого конца блока? Вот в чем загвоздка.
А Вы рассказываете про изготовление стропа блока.
Цитата Fortres (  ) откуда картинка...правая часть из Мондфельда, а эта ?)
Поправлю, ЛЕВАЯ из Мондфельда. А ЭТА (188) с "Васа".
|
| |
| |
| Yarus | Дата: Пятница, 02.12.2016, 22:40 | Сообщение # 4 |
 Admin
Группа:
Администраторы
Сообщений: 5314
Поблагодарили: 30 раз
Репутация: 44 ±
Имя: Яворский Руслан
Страна: Украина
На борту с: 11.10.2012
Статус: Offline
| Цитата VladSF ( ) А ЭТА (188) с "Васа".
Владимир Федорович, здравствуйте.
А с какой это книги изображение и там написано где его использовали?
на стапеле HMS Victory 1:84 по чертежам Noel
Время и нервы на флудистов не трачу - сразу БАН!!!
|
| |
| |
| КонстантинТ | Дата: Пятница, 02.12.2016, 23:59 | Сообщение # 5 |
 Admin
Группа:
Администраторы
Сообщений: 1147
Поблагодарили: 11 раз
Репутация: 14 ±
Имя: Константин
Страна: Украина
На борту с: 09.11.2015
Статус: Offline
| Цитата Fortres ( ) Это либо "блок в процессе остропления", либо какой-то особый вид стропа
Константин, это и есть сплеснёваный трос. Такой вид сплеснивания можно повторить на любом трех и более прядном канате. Сам процесс, определённый как "Сплеснивание" толкуется как "сращивание". Или я неправильно понял фразу "какой то особый вид троса"?
|
| |
| |
| КонстантинТ | Дата: Суббота, 03.12.2016, 00:10 | Сообщение # 6 |
|
Admin
Группа:
Администраторы
Сообщений: 1147
Поблагодарили: 11 раз
Репутация: 14 ±
Имя: Константин
Страна: Украина
На борту с: 09.11.2015
Статус: Offline
| Владимир Федорович, обвязку анапуть -блока с Вассы при ваших масштабах будет очень тяжело повторить - Сплеснивание тросов , наверное придется как то имитировать этот тип соединения.
И еще один момент - я не берусь утверждать, но помнится мне что подобное соединение канатов практиковали в с 18 века (я могу ошибаться, надо проверять) а у вас 17.
|
| |
| |
| Yarus | Дата: Суббота, 03.12.2016, 00:43 | Сообщение # 7 |
|
Admin
Группа:
Администраторы
Сообщений: 5314
Поблагодарили: 30 раз
Репутация: 44 ±
Имя: Яворский Руслан
Страна: Украина
На борту с: 11.10.2012
Статус: Offline
| Цитата КонстантинТ ( ) анапуть -блока с Вассы при ваших масштабах будет очень тяжело повторить
Константин, вопрос в другом.
Увидел в какой книги - The Royal Warship Vasa.
Мне кажется что для парусов должен быть такой, Мондфельд наверное показал только для марсов.
на стапеле HMS Victory 1:84 по чертежам Noel
Время и нервы на флудистов не трачу - сразу БАН!!!
|
| |
| |
| VladSF | Дата: Суббота, 03.12.2016, 12:23 | Сообщение # 8 |
|
Admin
Группа:
Администраторы
Сообщений: 1871
Поблагодарили: 35 раз
Репутация: 37 ±
Имя: Владимир
Страна: Украина
На борту с: 05.04.2013
Статус: Offline
| Цитата Yarus ( ) Мне кажется что для парусов должен быть такой, Мондфельд наверное показал только для марсов.
а для анапутей марса левый
Ещё раз повторюсь, вопрос не о самом сплетени и как его выполнить, а о месте расположения кольца или выходе ходового конца каната.
|
| |
| |
| Fortres | Дата: Суббота, 03.12.2016, 14:32 | Сообщение # 9 |
|
Капитан 2 ранга
Группа:
Моделисты Родоначальники
Сообщений: 1419
Поблагодарили: 28 раз
Репутация: 28 ±
Имя: Константин Кравченко
Страна: Украина
На борту с: 24.04.2011
Статус: Offline
| Цитата КонстантинТ ( ) Константин, это и есть сплеснёваный трос.
Ну хорошо, кольцо...а дальше ?
На всех чертежах в строп анапуть-блока ввязывается еще блок для талей анапути...
Что касается конструкции блока, то тот же Мондфельд особо не заморачиваясь, указывает, что это были длинные деревянные пруты или брусы, в которых вместо шкивов просверлены отверстия.
Однако есть более конкретное описание анапуть-блока, позволяющее понять ( на мой взгляд) конструктивные его особенности.
В этом описании оговаривается, что это одношкивный блок, имеющий в одном своем конце конический брус, составляющий как бы продолжение блока...В этом брусе имеется несколько отверстий (одно над другим), в которые продеваются шпрюйты ...
В таком виде становится понятной коническая форма блока, по-скольку шпрюйты, проходя один над другим разносятся от осевой ( по которой происходит их "излом") на разные расстояния и не мешают друг-другу. Кроме того, блок анапуть-талей является составляющей частью самого анапуть -блока, который даже не нуждается в остроплении...
Почему на сегодня принят вид анапуть-блока, показываемый Мондфельдом - сказать не могу. Во всяком случае, его "треугольная форма ничем не оправдана...
Однако же, логично предположить, что "нынешний" анапуть-блок содержит в себе основную идею, заложенную коническим блоком.
И, значит, рабочее положение "нынешнего" анапуть-блока - широким концом к шкентелю стропа ( кольцу...месту крепления блока талей).
|
| |
| |
| Yarus | Дата: Суббота, 03.12.2016, 15:15 | Сообщение # 10 |
|
Admin
Группа:
Администраторы
Сообщений: 5314
Поблагодарили: 30 раз
Репутация: 44 ±
Имя: Яворский Руслан
Страна: Украина
На борту с: 11.10.2012
Статус: Offline
| Похоже нужно полностью картинку показать.
Никакой блок там не нужен и сплеснивание троса делали именно так как показано на рисунке по другому не получится.
На рисунке Мондфельда совершенно другой принцип обвязки и предназначение анапуть-блока. Сплеснивание для обвязки блока делали так как показал по ссылке КонстантинT (веревка без конца), а потом уже вставляли коуш или блок и накладывали бензель.
на стапеле HMS Victory 1:84 по чертежам Noel
Время и нервы на флудистов не трачу - сразу БАН!!!
|
| |
| |
| VladSF | Дата: Суббота, 03.12.2016, 17:29 | Сообщение # 11 |
|
Admin
Группа:
Администраторы
Сообщений: 1871
Поблагодарили: 35 раз
Репутация: 37 ±
Имя: Владимир
Страна: Украина
На борту с: 05.04.2013
Статус: Offline
| Цитата Fortres ( ) значит, рабочее положение "нынешнего" анапуть-блока - широким концом к шкентелю стропа ( кольцу...месту крепления блока талей).
Уволок разъяснение в закрома.
|
| |
| |
| Yarus | Дата: Понедельник, 05.12.2016, 16:40 | Сообщение # 12 |
|
Admin
Группа:
Администраторы
Сообщений: 5314
Поблагодарили: 30 раз
Репутация: 44 ±
Имя: Яворский Руслан
Страна: Украина
На борту с: 11.10.2012
Статус: Offline
| 
на стапеле HMS Victory 1:84 по чертежам Noel
Время и нервы на флудистов не трачу - сразу БАН!!!
|
| |
| |
| VladSF | Дата: Понедельник, 05.12.2016, 16:45 | Сообщение # 13 |
|
Admin
Группа:
Администраторы
Сообщений: 1871
Поблагодарили: 35 раз
Репутация: 37 ±
Имя: Владимир
Страна: Украина
На борту с: 05.04.2013
Статус: Offline
| И эти фотки уволок в закрома.
|
| |
| |
| Yarus | Дата: Понедельник, 12.12.2016, 12:58 | Сообщение # 14 |
|
Admin
Группа:
Администраторы
Сообщений: 5314
Поблагодарили: 30 раз
Репутация: 44 ±
Имя: Яворский Руслан
Страна: Украина
На борту с: 11.10.2012
Статус: Offline
| Владимир Федорович, а от Васы сохранились анапуть-блоки?
на стапеле HMS Victory 1:84 по чертежам Noel
Время и нервы на флудистов не трачу - сразу БАН!!!
|
| |
| |
| Yarus | Дата: Понедельник, 12.12.2016, 13:53 | Сообщение # 15 |
|
Admin
Группа:
Администраторы
Сообщений: 5314
Поблагодарили: 30 раз
Репутация: 44 ±
Имя: Яворский Руслан
Страна: Украина
На борту с: 11.10.2012
Статус: Offline
| У меня сразу несколько вопросов.
На рисунке Петерссона от анапуть-блока к марсу трос идет один.
- изначально как закрепляли трос к блоку (от первой стрелки)?
- что переводчик обозвал сплесенью?
- как называется этот трос анапуть или шпрюйт?
- так ли это что должен быть один трос, а не несколько?
Р. Хоккель.
В. В. Вахтин. Объяснительный морской словарь. — Комиссионер морского министерства Н. Г. Мартынов, 1894. — 420 с.
Анапуть - несколько тросов, закреплённых в просверленном крае марсовой площадки и проходящих через деревянный брусок с отверстиями — анапуть-блок. Нужен для того, чтобы избежать зацепления марселями за марсы. Устанавливался между передней кромкой марса и штагом.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Морские_термины#cite_note-1
- Кроме как на марсе, допустим на бушприте или на рю, от анапуть-блока идут несколько тросов??? Допустим Баитов считает, что на всех блоках должен быть один трос.
на стапеле HMS Victory 1:84 по чертежам Noel
Время и нервы на флудистов не трачу - сразу БАН!!!
|
| |
| |
| VladSF | Дата: Понедельник, 12.12.2016, 18:05 | Сообщение # 16 |
|
Admin
Группа:
Администраторы
Сообщений: 1871
Поблагодарили: 35 раз
Репутация: 37 ±
Имя: Владимир
Страна: Украина
На борту с: 05.04.2013
Статус: Offline
| Цитата Yarus ( ) а от Васы сохранились анапуть-блоки?
Сохранились. Разных размеров, Фред давал даже приблизительное их расположение. Вот один из анапуть-блоков.
Как видно на фото, мастера идеальную форму не выводили.
Это мы на моделях спорим за каждый микрон.
|
| |
| |
| Yarus | Дата: Понедельник, 12.12.2016, 18:26 | Сообщение # 17 |
|
Admin
Группа:
Администраторы
Сообщений: 5314
Поблагодарили: 30 раз
Репутация: 44 ±
Имя: Яворский Руслан
Страна: Украина
На борту с: 11.10.2012
Статус: Offline
| Дааа... и сверлили явно не под линейку 
Почему задал этот вопрос, мне интересно откуда взята эта форма?
Цитата Fortres ( ) Однако есть более конкретное описание анапуть-блока, позволяющее понять ( на мой взгляд) конструктивные его особенности.В этом описании оговаривается, что это одношкивный блок, имеющий в одном своем конце конический брус, составляющий как бы продолжение блока...В этом брусе имеется несколько отверстий (одно над другим), в которые продеваются шпрюйты ...
???
на стапеле HMS Victory 1:84 по чертежам Noel
Время и нервы на флудистов не трачу - сразу БАН!!!
|
| |
| |
| VladSF | Дата: Понедельник, 12.12.2016, 18:54 | Сообщение # 18 |
|
Admin
Группа:
Администраторы
Сообщений: 1871
Поблагодарили: 35 раз
Репутация: 37 ±
Имя: Владимир
Страна: Украина
На борту с: 05.04.2013
Статус: Offline
| Да, ещё. Пусть не смущает кружок справа. Такими бирками с номером помечены все найденные предметы.
|
| |
| |
| Fortres | Дата: Понедельник, 12.12.2016, 20:27 | Сообщение # 19 |
|
Капитан 2 ранга
Группа:
Моделисты Родоначальники
Сообщений: 1419
Поблагодарили: 28 раз
Репутация: 28 ±
Имя: Константин Кравченко
Страна: Украина
На борту с: 24.04.2011
Статус: Offline
| Цитата Yarus ( ) Почему задал этот вопрос, мне интересно откуда взята эта форма?Цитата Fortres ()
Однако есть более конкретное описание анапуть-блока, позволяющее понять ( на мой взгляд) конструктивные его особенности.В этом описании оговаривается, что это одношкивный блок, имеющий в одном своем конце конический брус, составляющий как бы продолжение блока...В этом брусе имеется несколько отверстий (одно над другим), в которые продеваются шпрюйты ...
???
Сообщение отредактировал Fortres - Понедельник, 12.12.2016, 20:27 |
| |
| |
| Yarus | Дата: Понедельник, 12.12.2016, 20:34 | Сообщение # 20 |
|
Admin
Группа:
Администраторы
Сообщений: 5314
Поблагодарили: 30 раз
Репутация: 44 ±
Имя: Яворский Руслан
Страна: Украина
На борту с: 11.10.2012
Статус: Offline
| Цитата Fortres ( ) http://dic.academic.ru/dic.nsf/sea/191/АНАПУТЬ
Не в обиду...
В 1941-м году для растягивания тентов...
Мы же говорим здесь о форме анапуть-блока времен парусников.
P.S. Нашел еще изображение этого блока, считаю он никакого отношения к 17, 18 веку и даже 19 не имеет.
http://www.tarpon-media.ru/archive/tarpon-2016-3/60-63.pdf
на стапеле HMS Victory 1:84 по чертежам Noel
Время и нервы на флудистов не трачу - сразу БАН!!!
|
| |
| |
