|
NETTLE
|
|
| Павлович | Дата: Суббота, 16.01.2016, 22:03 | Сообщение # 1 |
 Матрос
Группа:
Моделисты
Сообщений: 32
Поблагодарили: 0 раз
Репутация: 2 ±
Имя: Гриценко Александр Павлович
Страна: Украина
На борту с: 21.12.2015
Статус: Offline
| Яхта строилась мною под заказ. Но заказчик не объявился?!
Яхта строилась по копиям реальных чертежей реальной яхты.
Год постройки модели 1993-1994. Эта модель для меня интересна тем, что это была моя первая модель такого крупного масштаба и в принципе моей абсолютно авторской работой. В дальнейшем я выбрал для себя простое правило, которое, на мой взгляд, соответствует духу спортивных соревнований, а не каких либо других. А именно я строю модели один от начала до конца, включая заготовку заготовок, и изготовление колпака и ящика.
Почему? А почему допустим бегун бежит сам от старта до финиша, почему прыгун в высоту без шеста не имеет право прыгать с шестом чтобы занять первое место- для этого он должен перейти в другую группу спортсменов,прыгунов с шестом, и.т.д. Почему если в команду волейболистов или баскетболистов, или пр. берут игрока со стороны является подставой и команде засчитывают поражение?
Именно поэтому я считаю авторской работой ту, которую автор строит сам от начала до конца!!! Имеет ли право на авторство работа, в которой порядка 20-25% деталировки - покупные. Это как очень дорогой набор из дорогой коробки. Никто не против. Просто это не по-спортивному. Стройте модели как вам нравится, но она должна перейти из класса авторских в какой-нибудь класс(например), или стать художественным произведением.
Извините конечно, но это моя точка зрения, и именно поэтому будучи участником Чемпионата Европы в Одессе в 1994 году, перестал участвовать в разных соревнованиях. Очень мало чего осталось спортивного в этом виде спорта.
Но вернусь к модели яхты.
Сделана с максимально точной деталировкой согласно чертежам из яблони. Мачта -орех. Х\б ткань и нитки. Фонарь включается.
        
|
| |
| |
| Profos | Дата: Суббота, 16.01.2016, 22:10 | Сообщение # 2 |
 Капитан 2 ранга
Группа:
Моделисты Родоначальники
Сообщений: 630
Поблагодарили: 6 раз
Репутация: 9 ±
Имя: Gera Kalinin
Страна: Российская Федерация
На борту с: 08.09.2013
Статус: Offline
| Цитата Павлович (  ) Именно поэтому я считаю авторской работой ту, которую автор строит сам от начала до конца!!!
  
|
| |
| |
| Павлович | Дата: Суббота, 16.01.2016, 23:03 | Сообщение # 3 |
|
Матрос
Группа:
Моделисты
Сообщений: 32
Поблагодарили: 0 раз
Репутация: 2 ±
Имя: Гриценко Александр Павлович
Страна: Украина
На борту с: 21.12.2015
Статус: Offline
| Итак, яхта была построена в 1994 году и была всё время у меня.
Поэтому фотографии сделаны уже хорошим фотоаппаратом и более подробно. Жаль фотографий по постройке раньше не делал...
 [/URLДобавлено (16.01.2016, 23:40)
---------------------------------------------
Цитата Profos ( ) Естественно! На соревнованиях моделистов есть категория постройки с нуля, и постройка коробочной версии!
В чём спорт?
Если купил - значит вот коробка, вот сборка, или вот коллектив(студия, мастерская) кем собиралась модель и кто главный конструктор сборки, но не автор!Добавлено (16.01.2016, 23:47)
---------------------------------------------
 Добавлено (16.01.2016, 23:54)
---------------------------------------------
Ещё фото...
 Добавлено (17.01.2016, 00:03)
---------------------------------------------
Модель яхты NETTLE была представлена на Кубке Университетов СПб в 2010 году, где была удостоена бронзовой награды как авторская работа.
|
| |
| |
| КонстантинТ | Дата: Воскресенье, 17.01.2016, 00:32 | Сообщение # 4 |
 Admin
Группа:
Администраторы
Сообщений: 1147
Поблагодарили: 11 раз
Репутация: 14 ±
Имя: Константин
Страна: Украина
На борту с: 09.11.2015
Статус: Offline
| Прекрасная работа! Натуралистичная и живая! Было бы интересно увидеть и другие работы.
Александр, увидел на фото обвязку талрепа ванты, но не смог в деталях понять как она выполнена. Поделитесь секретом.
   
|
| |
| |
| Profos | Дата: Воскресенье, 17.01.2016, 11:38 | Сообщение # 5 |
|
Капитан 2 ранга
Группа:
Моделисты Родоначальники
Сообщений: 630
Поблагодарили: 6 раз
Репутация: 9 ±
Имя: Gera Kalinin
Страна: Российская Федерация
На борту с: 08.09.2013
Статус: Offline
| Цитата Павлович ( ) В чём спорт?
Цитата Павлович ( ) Если купил - значит вот коробка, вот сборка, или вот коллектив(студия, мастерская) кем собиралась модель и кто главный конструктор сборки, но не автор!
1. Посадить дерево, вырастить его, завалить, напилить рейки, и прочие детали.
2. Вырастить коноплю ( Не для курения ) Обработать изготовить канаты.
3. Естественно надо найти руду что-бы получить метал, потом выплавлять железные детали.
4.Паруса да же и не знаю что луче вырастить? Можно начать с хлопка, ну и т.д.
Вот это с НУЛЯ. 
|
| |
| |
| niko65 | Дата: Воскресенье, 17.01.2016, 12:43 | Сообщение # 6 |
 Корабельный плотник
Группа:
Модераторы
Сообщений: 334
Поблагодарили: 26 раз
Репутация: 24 ±
Имя: Николай
Страна: Российская Федерация
На борту с: 24.07.2015
Статус: Offline
| Цитата Павлович ( ) В дальнейшем я выбрал для себя простое правило, которое, на мой взгляд, соответствует духу спортивных соревнований, а не каких либо других. А именно я строю модели один от начала до конца, включая заготовку заготовок, и изготовление колпака и ящика.
Лично мне очень импонирует подобный подход. Желание сделать лучше, чем ты на данный момент способен, должно стимулировать к самосовершенствованию. Все остальное, если это не заработок, считаю проявлением сочетания гордыни, что само по себе есть грех, и внутренней слабости. Это некое ЛЕГО творчество для взрослых.
 
|
| |
| |
| Павлович | Дата: Воскресенье, 17.01.2016, 16:10 | Сообщение # 7 |
|
Матрос
Группа:
Моделисты
Сообщений: 32
Поблагодарили: 0 раз
Репутация: 2 ±
Имя: Гриценко Александр Павлович
Страна: Украина
На борту с: 21.12.2015
Статус: Offline
| Цитата Profos ( ) Цитата Павлович ()В чём спорт?Мое мнения это все же не спорт а соревнования мастерства изделия.
Очень часто ребята буквально на коленях строят прекрасные модели, но в силу экономических причин не имеют просто технического парка и постройка растягивается по времени. А потом просто отдают работу за "копейки", потому что у действительно Автора нет ещё рекламы и Имени! Вот это в свои 60 лет я и называю абсурдом.
Цитата Profos ( ) Ну здесь можно дойти до абсурда! Получается изготовления с НУЛЯ ЭТО!1. Посадить дерево, вырастить его, завалить, напилить рейки, и прочие детали.2. Вырастить коноплю ( Не для курения ) Обработать изготовить канаты.3. Естественно надо найти руду что-бы получить метал, потом выплавлять железные детали.4.Паруса да же и не знаю что луче вырастить? Можно начать с хлопка, ну и т.д.Вот это с НУЛЯ.
Добавлено (17.01.2016, 17:10)
---------------------------------------------
Цитата niko65 ( ) Цитата Павлович ()В дальнейшем я выбрал для себя простое правило, которое, на мой взгляд, соответствует духу спортивных соревнований, а не каких либо других. А именно я строю модели один от начала до конца, включая заготовку заготовок, и изготовление колпака и ящика.Лично мне очень импонирует подобный подход. Желание сделать лучше, чем ты на данный момент способен, должно стимулировать к самосовершенствованию. Все остальное, если это не заработок, считаю проявлением сочетания гордыни, что само по себе есть грех, и внутренней слабости. Это некое ЛЕГО творчество для взрослых.
А когда сталкиваешься с "покупными" достижениями, которые выдаются как авторские... пусть это будет на совести авторов таких работ и судей. Тут без комментариев!
Сообщение отредактировал Павлович - Воскресенье, 17.01.2016, 16:19 |
| |
| |
| Yarus | Дата: Воскресенье, 17.01.2016, 16:33 | Сообщение # 8 |
 Admin
Группа:
Администраторы
Сообщений: 5314
Поблагодарили: 30 раз
Репутация: 44 ±
Имя: Яворский Руслан
Страна: Украина
На борту с: 11.10.2012
Статус: Offline
| По большому счету конечно да, если корпус сделан одним мастером, а его обшил и доделал модель другой мастер, то это не совсем работа с нуля.
Но если куплены какие либо орудия, пусть будут допустим пушки, а все остальное лафеты и мелочевку сделал автор модели, то неужели это уже не авторская работа?
Или тогда вопрос, есть такое понятие как ЧПУ, резьбу в этом случае сделала машина, так же и пушки делают на 3D принтере, как здесь тогда быть?
на стапеле HMS Victory 1:84 по чертежам Noel
Время и нервы на флудистов не трачу - сразу БАН!!!
|
| |
| |
| Profos | Дата: Воскресенье, 17.01.2016, 18:07 | Сообщение # 9 |
|
Капитан 2 ранга
Группа:
Моделисты Родоначальники
Сообщений: 630
Поблагодарили: 6 раз
Репутация: 9 ±
Имя: Gera Kalinin
Страна: Российская Федерация
На борту с: 08.09.2013
Статус: Offline
| Цитата Yarus ( ) По большому счету конечно да, если корпус сделан одним мастером, а его обшил и доделал модель другой мастер, то это не совсем работа с нуля.   Давай создай тему например Постройка не из набора.
Александр у вас все сваливается в понятие моделизма что это коммерция и соревнование. А где просто увлечение? Хобби в конце концов? Взять например купленный набор, его весьма не просто собрать, тем более если человек не разу с этим не сталкивался. Он на форуму показывает результат своего труда, хочет поделиться своей радостью что у него это получается.
Если он хочет добиться больших результатов, ему подскажут, помогут с трудными моментами сборки.
Вот еще пример. Хочу сделать галеон у него присутствует носовая фигура, прекрасно понимаю что мне не когда ее не вырезать! Ну нету у меня к этому умению, тем более таланта к резьбе. И что теперь мне не делать этот корабль? Например мне нужны 50шт рым! Можно потратить много времени и накрутить их, и почувствовать себя крутым. а можно купить точно такие не тратя много времени.
Цитата Yarus ( ) Или тогда вопрос, есть такое понятие как ЧПУ, резьбу в этом случае сделала машина, так же и пушки делают на 3D принтере, как здесь тогда быть?  Да и чудо машины того времени он не сам молотком махал.
Здесь можно кучу примеров привести. Скульптор набрал кучу всяких предметов слепил из них что-то, а мир признал шедевром, и авторской работой.
|
| |
| |
| Yarus | Дата: Воскресенье, 17.01.2016, 19:45 | Сообщение # 10 |
|
Admin
Группа:
Администраторы
Сообщений: 5314
Поблагодарили: 30 раз
Репутация: 44 ±
Имя: Яворский Руслан
Страна: Украина
На борту с: 11.10.2012
Статус: Offline
| Герман, ну почему именно в твой? У Саши Белова шпангоуты сделала МамаОля, пушки заказал. У меня корпус сделала по большому счету машина, я же сам своими ручками не рисовал и не резал шпангоуты.
Вообще то у нас этот вопрос никогда не обсуждали, что такое авторская работа, И я так прикинул, что у нас на форуме в разделе с нуля, на такую работу наверное тянет только один Влад Гладнев.
Цитата Profos ( ) Давай создай тему например Постройка не из набора.
Зачем? У нас все правильно названо - Обзоры построек по чертежам, об авторстве там речи нет...
А вот как судьи расценивают, если резьбу выполнила машина, как к примеру сделал на одной из модели Ждан, или пушки сделаны с помощью той же машины как к примеру делает это Баранов.
Так что не в обиду, никаких камешков не было. Просто стало интересно как относятся к авторству, если допустим автор модели действительно не силен в технологии литья и работы с металлом или нет таланта в резьбе, а нужны красивые фигурки.
на стапеле HMS Victory 1:84 по чертежам Noel
Время и нервы на флудистов не трачу - сразу БАН!!!
|
| |
| |
| Yarus | Дата: Воскресенье, 17.01.2016, 19:58 | Сообщение # 11 |
|
Admin
Группа:
Администраторы
Сообщений: 5314
Поблагодарили: 30 раз
Репутация: 44 ±
Имя: Яворский Руслан
Страна: Украина
На борту с: 11.10.2012
Статус: Offline
| Цитата Profos ( ) Скульптор набрал кучу всяких предметов слепил из них что-то, а мир признал шедевром, и авторской работой.
Вообще то наверное авторская работа в судомоделизме, это понятие сугубо индивидуальное...
Потому что правильно приведен пример, авторская работа в других сферах это больше изобретение или скажем так индивидуальность, а здесь какое изобретение все корабли делаются по одним и тем же чертежам, индивидуальность только в манере изготовления мастером этой модели. Но если брать за основу именно стиль изготовления, то тогда какая разница кто сделал корпус и чьи пушки стоят на этой модели, в основном оценивается общий вид паруса, такелаж, обшивка корпуса, аккуратность и красота изготовления.
на стапеле HMS Victory 1:84 по чертежам Noel
Время и нервы на флудистов не трачу - сразу БАН!!!
|
| |
| |
| Sadko | Дата: Воскресенье, 17.01.2016, 19:58 | Сообщение # 12 |
 Контр-адмирал
Группа:
Модераторы
Сообщений: 1309
Поблагодарили: 19 раз
Репутация: 34 ±
Имя: Виталий
Страна: Украина
На борту с: 27.10.2012
Статус: Offline
| Судейство в NAVIGA снижает количество баллов, если часть работы не твоя. Баранов в свое время за яхту Королева Виктория вместо золота получил серебро.
Я согласен с Александром по вопросу авторской работы... автор должен ее сделать сам полностью... это мое мнение. Если вы режиссер своей работы и художник.. никто же не против, что режиссер собирает ее по своему художественному замыслу, даже при помощи сторонних работ.
С уважением, Виталий.
Канатная мастерская: Изготовление тросов на заказ
  
|
| |
| |
| Павлович | Дата: Понедельник, 18.01.2016, 01:42 | Сообщение # 13 |
|
Матрос
Группа:
Моделисты
Сообщений: 32
Поблагодарили: 0 раз
Репутация: 2 ±
Имя: Гриценко Александр Павлович
Страна: Украина
На борту с: 21.12.2015
Статус: Offline
| Цитата Sadko ( ) Судейство в NAVIGA снижает количество баллов, если часть работы не твоя. Баранов в свое время за яхту Королева Виктория вместо золота получил серебро.Я согласен с Александром по вопросу авторской работы... автор должен ее сделать сам полностью... это мое мнение. Если вы режиссер своей работы и художник.. никто же не против, что режиссер собирает ее по своему художественному замыслу, даже при помощи сторонних работ.
Это просто не те сравнения. Там мы точно знаем эти моменты и не скрываем этого и никто этого не скрывал.
Когда разделить спортивные соревнования, хобби, художественные произведения, коммерция, то любой вид творческой деятельности - и в том числе судомоделизм, на группы, можно и оценивать работу. Почему-то (допустим) прыгун, который прыгнул ниже не получит высшую награду на спортивных соревнованиях, но может им стать, если спортсмен который выше прыгнул(или быстрее пробежал, проплыл, точнее стрелял) нарушил правила спортивных соревнований и дисквалифицируется. И именно об этом говорит и Виталий и я! Если вы спортсмен - выполняйте спортивные правила одинаковые для всех и Честно перечисляйте купленные детали в паспорте модели - судейская доля решить что перевесит - или авторство или сборка. Не указали этого - это нарушение правил соревнований по NAVIGA по авторским работам с 0-ля, за которое должны серьёзно сниматься баллы, плюс снятие баллов за покупные изделия. Допустим, в качестве примера, почти все устанавливают на свои модели пушки, стволы которых делаются под заказ ювелиром и это где-то уравнивает шансы. Но если спортсмен сам изготавливает стволы, то это его головняк - как сделал так и оценили! Это и есть спортивные правила. И судьи должны как-то на это реагировать - если плохо сделал то не минус поскольку сам, если сделал хорошо тогда плюс над ювелирными стволами. Вот и стумул в следующий раз сделать ещё лучше. Когда судьи на это не реагируют, часто особенно молодые моделисты, "ломаются". Но очень часто судьи реагируют на Фамилии авторов не зависимо от качества работы ( автоматически). И не стоит закрывать на это глаза! К сожалению субъективность судей всегда была и будет во всех видах спорта где присутствует человеческий(субъективный) фактор. Пример Футбол - судья свистнул, есть нарушение, есть 11м, есть гол, матч закончен! А нарушения то и не было! А игра то сделана! Какие чувства при этом испытывает несправедливо проигравший только Бог знает!
Цитата Profos ( ) Александр у вас все сваливается в понятие моделизма что это коммерция и соревнование. А где просто увлечение? Хобби в конце концов? Взять например купленный набор, его весьма не просто собрать, тем более если человек не разу с этим не сталкивался. Он на форуму показывает результат своего труда, хочет поделиться своей радостью что у него это получается. Добавлено (18.01.2016, 02:42)
---------------------------------------------
Цитата КонстантинТ ( ) Прекрасная работа! Натуралистичная и живая! Было бы интересно увидеть и другие работы.Александр, увидел на фото обвязку талрепа ванты, но не смог в деталях понять как она выполнена. Поделитесь секретом.
Если коротко то так:
Завязываю простую удавку на нижней части талрепа - пусть вант-путенса(треугольного). Потом провожу талреп через верхний вант-юферс(треугольный). Тяну вниз талреп и снова через нижний вант-путенс - вант-юферс. Так несколько раз. Крайний раз ходовой конец талрепа завожу между набитым талрепом и вант-юферсом и делаю несколько шлагов для крепления талрепа. "Хвост" удавки талрепа завожу между набитым талрепом и вант-путенсом и тоже делаю несколько шлагов. Это всё!
Удачи.
Сообщение отредактировал Павлович - Понедельник, 18.01.2016, 01:20 |
| |
| |
| КонстантинТ | Дата: Понедельник, 18.01.2016, 18:19 | Сообщение # 14 |
|
Admin
Группа:
Администраторы
Сообщений: 1147
Поблагодарили: 11 раз
Репутация: 14 ±
Имя: Константин
Страна: Украина
На борту с: 09.11.2015
Статус: Offline
| Александр, спасибо!
|
| |
| |
| Yarus | Дата: Понедельник, 18.01.2016, 20:48 | Сообщение # 15 |
|
Admin
Группа:
Администраторы
Сообщений: 5314
Поблагодарили: 30 раз
Репутация: 44 ±
Имя: Яворский Руслан
Страна: Украина
На борту с: 11.10.2012
Статус: Offline
| Александр, скорее всего Вы ответили на все остальные вопросы кроме моего, либо я его неправильно задал... Оставим 3D принтер в покое, я сейчас занимаюсь термопласт аппаратами, сделать форму для литья пушки это раз плюнуть, только это будет пластик и это как раз супер форма для отлива, лучше не сделаешь кроме 3D, да деньги, но если уже я так захочу, то кто докажет, что это я сделал сам или с помощью машины... Обратно же вопрос на который Вы не ответили, как смотрит судейство на использование компьютерной технологии и механизации? Понятно что не в том вопрос, что в 18 веке проксона не было, а сейчас он появился... но все же...
на стапеле HMS Victory 1:84 по чертежам Noel
Время и нервы на флудистов не трачу - сразу БАН!!!
|
| |
| |
| Павлович | Дата: Вторник, 19.01.2016, 00:59 | Сообщение # 16 |
|
Матрос
Группа:
Моделисты
Сообщений: 32
Поблагодарили: 0 раз
Репутация: 2 ±
Имя: Гриценко Александр Павлович
Страна: Украина
На борту с: 21.12.2015
Статус: Offline
| Цитата Yarus ( ) Александр, скорее всего Вы ответили на все остальные вопросы кроме моего, либо я его неправильно задал... Оставим 3D принтер в покое, я сейчас занимаюсь термопласт аппаратами, сделать форму для литья пушки это раз плюнуть, только это будет пластик и это как раз супер форма для отлива, лучше не сделаешь кроме 3D, да деньги, но если уже я так захочу, то кто докажет, что это я сделал сам или с помощью машины... Обратно же вопрос на который Вы не ответили, как смотрит судейство на использование компьютерной технологии и механизации? Понятно что не в том вопрос, что в 18 веке проксона не было, а сейчас он появился... но все же...
Я стараюсь делать модели без заказа, потому что заказ - это ограничение во времени и снова соответствие сложности работы и денег. Знаю ребят, которые могут делать сами лучше, но заказывают и шлюпки, и блоки, и троса, и паруса, и стволы, и декор, потому что заказчик больше года времени не даёт. Тут творчество и судомоделизм заканчивается - есть банальная цель заработать денег. Кто будет знать, кроме вас и нескольких товарищей, кто сделал черновую работу по изготовлению набора корпуса, лазерной порезке ? А объёма работ там ого-го!!! И это входит в оценку по общему объёму работ. Это только ваше личное решение и отношение к тому делу, которое делаете и другим ребятам.
Спортсмен сам должен пробежать 100-метров, или проплыть, или прыгнуть, а вот победой на ковре или в ринге уже может быть субъективным решением судей.
Если резьба выполнена на 3D принтере, то только опытный глаз может это увидеть, ну а спортсмен выступает пусть в С1 как автор и(без сомнений) не говорит что резьба или на 3D или заказана, и судья ( очень часто у нас) совсем не специалист в С1 - судей не хватает-судья -вот и славненько!
Примеров - пруд пруди. Практически почти все наши призёры чемпионатов Европы и Мира ставят на свои модели покупные изделия, нередко сборка выполняется несколькими мастерами, но работа выставляется как авторская - и слава Богу- все спокойно спят.
Я никогда не пользовался до сегодняшнего дня ни чьими услугами при постройке модели - я делаю просто для себя, но вот, к сожалению, мой труд использовали до поры до времени - это, на мой взгляд, не благодарное занятие! Это только моё личное мнение! Думаю, что у тех же ребят, чья цель - получить самую-самую медаль под 100 баллов думают по-другому, но не скажут, или скажут красиво!
Вот, как то так.
|
| |
| |
| Snake | Дата: Пятница, 27.05.2016, 18:45 | Сообщение # 17 |
 Матрос
Группа:
Пользователи
Сообщений: 2
Поблагодарили: 0 раз
Репутация: 0 ±
Имя: Денис
Страна: Российская Федерация
На борту с: 14.01.2016
Статус: Offline
| поскольку я являюсь профессиональным специалистом в области 3D(собственно зарабатываю этим деньги уже более 20 лет), а уж заодно начинающий судомоделист в качестве личного хобби, то позвольте внести небольшую лепту в ваши размышления о 3D принтерах и ЧПУ станках.
Прежде чем машина выполнит любую красивую работу- эту машину надо заставить ее сделать.
ТО есть вылепить трехмерную модель, потратив очень не малое количество времени за компьютером.
Кроме того, этот процесс не сильно отличается от лепки вручную. В отличие от резьбы, где сняв лишнего обратно уже не приклеишь, в лепке это позволительно.
но ведь что мешает вылепить сначала восковки, а потом отлить украшения из металла? и в чем разница, если я вылепил скульптуру виртуально, а потом отлил ее из пластика на 3D принтере?
Ведь и виртуальная лепка и реальная лепка воскового изделия для последующей отливки- это суть разные технологии одного и того же искусства скульптора.
И как всякое искусство- оно дается не каждому и как во всяком искусстве - в каждой технологии есть свои мастера.
Компьютер всего лишь немного облегчает этот процесс. Основное отличие компьютерных моделей- их возможность многократного копирования
|
| |
| |
