|
Изготовление 6_8гранника, труб соответствующего сечения
|
|
| КонстантинТ | Дата: Четверг, 13.07.2017, 10:48 | Сообщение # 1 |
 Admin
Группа:
Администраторы
Сообщений: 1147
Поблагодарили: 11 раз
Репутация: 14 ±
Имя: Константин
Страна: Украина
На борту с: 09.11.2015
Статус: Offline
| Всем доброго времени суток!
В связи с "сотворением" водооткачивающих помп, столкнулся с проблемой быстрого, не трудоёмкого изготовления заготовок с 6 и 8 гранями а так же с технологтчностью изготовления подобных изделий из отдельных элементов - т.е. корпуса помп в сечении имеющих 6 или 8 граней, состоящие из отдельных досок.
Предлагаю поделиться своими секретами и наработками в этом плане....
   
|
| |
| |
| КонстантинТ | Дата: Четверг, 13.07.2017, 11:39 | Сообщение # 2 |
|
Admin
Группа:
Администраторы
Сообщений: 1147
Поблагодарили: 11 раз
Репутация: 14 ±
Имя: Константин
Страна: Украина
На борту с: 09.11.2015
Статус: Offline
| Не много из курса геометрии о построении окружности вокруг восьмиугольника с заданной стороной. Используя приведённые ниже данные, путём обратного вычисления можно получить параметры требуемого изделия. Угол между гранями правильного восьмиугольника составляет 135 градусов.
Окружность называется описанной вокруг правильного восьмиугольника, в том случае, если все вершины правильного восьмиугольника лежат на этой окружности.Вокруг правильного восьмиугольника можно описать лишь одну окружность, в чем можно убедиться на рисунке ниже. 
Формула для вычисления радиуса описанной вокруг правильного восьмиугольника окружности имеет следующий вид: 
где a - сторона правильного восьмиугольника.То же для шестиугольника. Величина угла между гранями шестиугольника 120 градусов.
Окружность называется описанной вокруг правильного шестиугольника, в том случае, если все вершины правильного шестиугольника лежат на этой окружности.Вокруг правильного шестиугольника можно описать лишь одну окружность.  Формула для вычисления радиуса описанной вокруг правильного шестиугольника окружности: 
где a - сторона правильного шестиугольника.
Калькулятор расчётов радиусов описанных окружностей вокруг многогранников
Построение восьмиугольника различными способами
|
| |
| |
| IgorSky | Дата: Четверг, 13.07.2017, 12:11 | Сообщение # 3 |
 Лейтенант
Группа:
Моделисты
Сообщений: 172
Поблагодарили: 7 раз
Репутация: 9 ±
Имя: Igor
Страна: Российская Федерация
На борту с: 27.12.2014
Статус: Offline
| Привет, Костя!
Здесь обсуждался вопрос помп, но практических советов именно по приданию 8-ми или 6-ти гранной формы практически нет, кроме как - "вручную надфилем".
http://forum.modelsworld.ru/topic4619.html
Кстати, там в одном месте предлагается использовать для 6-ти гранной помпы карандаш.
|
| |
| |
| niko65 | Дата: Четверг, 13.07.2017, 12:29 | Сообщение # 4 |
 Корабельный плотник
Группа:
Модераторы
Сообщений: 334
Поблагодарили: 26 раз
Репутация: 24 ±
Имя: Николай
Страна: Российская Федерация
На борту с: 24.07.2015
Статус: Offline
| На мой взгляд, решение этой задачи очень простое. На малярный скотч приклеивается шесть или восемь реек со снятыми по соприкасающимся кромкам фасками. Затем образовавшиеся углубления заполняются клеем ПВА и "циновка" сворачивается в многогранную призму. После схватывания клея, вклеивается дно в виде нужного многогранника. Одним словом, все как при изготовлении деревянных ведер (я уже писал об этом).
 
|
| |
| |
| КонстантинТ | Дата: Четверг, 13.07.2017, 13:39 | Сообщение # 5 |
|
Admin
Группа:
Администраторы
Сообщений: 1147
Поблагодарили: 11 раз
Репутация: 14 ±
Имя: Константин
Страна: Украина
На борту с: 09.11.2015
Статус: Offline
| Цитата IgorSky (  ) "вручную надфилем"
Так любой Костя сможет  . Я пробовал - чем мельче размер детали тем хуже результат. Думаю, что в народе есть "тайные технологи" более быстрые, простые и точные.
Николай, а вы, как бы сняли фаски? я пробовал наждачной бумагой, на наждачном бруске, ножом. Долго и опять же таки - чем меньше деталь, тем меньше точность и как следствие аккуратность конечного изделия.
Цитата IgorSky ( ) использовать для 6-ти гранной помпы карандаш.
Тоже метод! Но хотелось бы научиться делать многогранник самому - а ну как нужно будет размером больше чем карандаш?
|
| |
| |
| IgorSky | Дата: Четверг, 13.07.2017, 13:53 | Сообщение # 6 |
|
Лейтенант
Группа:
Моделисты
Сообщений: 172
Поблагодарили: 7 раз
Репутация: 9 ±
Имя: Igor
Страна: Российская Федерация
На борту с: 27.12.2014
Статус: Offline
| Цитата КонстантинТ ( ) Николай, а вы, как бы сняли фаски? я пробовал наждачной бумагой, на наждачном бруске, ножом. Долго и опять же таки - чем меньше деталь, тем меньше точность и как следствие аккуратность конечного изделия.
Костя, у Бибигона было описание приспособы для снятия фасок. Суть в том, что в бруске пропилена щель по толщине рейки, а поперек щели вставлено какое-то лезвие. Протягивая рейку через щель, соскабливается фаска. Вот здесь почитай - https://www.shipmodeling.ru/phpbb....tart=90
Добавлено (13.07.2017, 13:50)
---------------------------------------------
А какого диаметра нужна помпа?
Добавлено (13.07.2017, 13:53)
---------------------------------------------
Если говорить о технологиях, то вот - https://yadi.sk/d/c__hkycD3FJ6CN/%D1%81%D1%82%D1%8022
https://yadi.sk/d/c__hkycD3FJ6CN/%D1%81%D1%82%D1%8024
Сообщение отредактировал IgorSky - Четверг, 13.07.2017, 13:57 |
| |
| |
| КонстантинТ | Дата: Четверг, 13.07.2017, 14:29 | Сообщение # 7 |
|
Admin
Группа:
Администраторы
Сообщений: 1147
Поблагодарили: 11 раз
Репутация: 14 ±
Имя: Константин
Страна: Украина
На борту с: 09.11.2015
Статус: Offline
| Тааак! Спасибо за ссылки! Туман моего технологического мракобесия начинает рассеиваться! Цитата IgorSky ( ) А какого диаметра нужна помпа?
6-8 мм мня бы устроило  Охота сделать всё из отдельных деталей.
Фото дивайсов из темы "Бибигоновы мелочи" , Верфь на столе, автор bibigon6 (Сергей)
Игорь, а есть еще варианты заглянуть по второй и третьей ссылке? А то шото они не хотят работать...
|
| |
| |
| niko65 | Дата: Четверг, 13.07.2017, 14:31 | Сообщение # 8 |
|
Корабельный плотник
Группа:
Модераторы
Сообщений: 334
Поблагодарили: 26 раз
Репутация: 24 ±
Имя: Николай
Страна: Российская Федерация
На борту с: 24.07.2015
Статус: Offline
| Константин, предлагаемый подход позволяет получить заготовку для помпы любого размера и формы. При этом противоположные грани могут быть как параллельны друг другу, так и формировать призму с расширением (сужением) к одному из оснований. Гранями требуемой фигуры станут поверхности реек, обращенные к скотчу (и приклеенные к нему). Эти рейки укладываются друг к другу своими длинными сторонами. А фаски снимаются для того, чтобы не препятствовать сворачиванию сформированной таким образом выкройки ( вместе со скотчем). По следующей ссылке можно ознакомиться с принципом данного подхода http://serikoffshipmodels.com/forum/5-845-33998-16-1463846433
|
| |
| |
| КонстантинТ | Дата: Четверг, 13.07.2017, 14:48 | Сообщение # 9 |
|
Admin
Группа:
Администраторы
Сообщений: 1147
Поблагодарили: 11 раз
Репутация: 14 ±
Имя: Константин
Страна: Украина
На борту с: 09.11.2015
Статус: Offline
| Николай! Я помню эту тему (ещё раз - браво Мастер!) и на днях заглядывал туда , но вот на данном этапе возник вопрос - вы делали не идеальные фаски? Или просто прошлись по краям пару раз чтобы снять углы?
|
| |
| |
|
| niko65 | Дата: Четверг, 13.07.2017, 15:24 | Сообщение # 11 |
|
Корабельный плотник
Группа:
Модераторы
Сообщений: 334
Поблагодарили: 26 раз
Репутация: 24 ±
Имя: Николай
Страна: Российская Федерация
На борту с: 24.07.2015
Статус: Offline
| Цитата КонстантинТ ( ) вы делали не идеальные фаски? Или просто прошлись по краям пару раз чтобы снять углы?
|
| |
| |
| КонстантинТ | Дата: Четверг, 13.07.2017, 15:58 | Сообщение # 12 |
|
Admin
Группа:
Администраторы
Сообщений: 1147
Поблагодарили: 11 раз
Репутация: 14 ±
Имя: Константин
Страна: Украина
На борту с: 09.11.2015
Статус: Offline
| Спасибо, Коллеги!
Цитата IgorSky ( ) Кстати, очень похоже на диаметр шестигранного карандаша.
Практически идеально вписывается в указанные размеры, но я всё таки попробую сделать цилиндр помпы из отдельных составных!
Николай, принял вашу информацию к сведению!
|
| |
| |
| Fortres | Дата: Четверг, 13.07.2017, 17:06 | Сообщение # 13 |
 Капитан 2 ранга
Группа:
Моделисты Родоначальники
Сообщений: 1419
Поблагодарили: 28 раз
Репутация: 28 ±
Имя: Константин Кравченко
Страна: Украина
На борту с: 24.04.2011
Статус: Offline
| Я дико извиняюсь....но у меня встречный вопрос - а с чего вы взяли, что помпа 6-8-гранная ?
Насколько я знаком с конструкцией, то моделируемая часть помпы, выступающая над палубой, представляла собой часть трубы, которая изготовлялась из досок ( по типу бочонка) и 6-8-гранная могла быть только в некоем частном случае...А чаще была круглой и состояла из более, чем 8 досок...
Вот на Гото Предистанции...к примеру...
Даже если вести речь о 8-гранных центральных частях реев, то и они образовывались путем наложения на рей планок и не были совершенно ровными...
Но как технология изготовления многогранников - информация заслуживает внимания.
 
|
| |
| |
| КонстантинТ | Дата: Четверг, 13.07.2017, 18:01 | Сообщение # 14 |
|
Admin
Группа:
Администраторы
Сообщений: 1147
Поблагодарили: 11 раз
Репутация: 14 ±
Имя: Константин
Страна: Украина
На борту с: 09.11.2015
Статус: Offline
| Цитата Fortres ( ) Я дико извиняюсь....
А мы изменяем и прощаем всех, кому мы должны, шоб вы были здоровы!
Цитата Fortres ( ) но у меня встречный вопрос - а с чего вы взяли, что помпа 6-8-гранная ?
Костя, а я таки полистал чертежей и там есть нарисовано и круглых и восьмиугольных!
Ну а если серьезно, вот к примеру чертёж из монографии La Salamandre Ж. Бадриота
и тут чётко видно , что образующая корпуса цилиндра помпы - многогранник.
Есть ещё несколько чертежей, сейчас нет возможности их вставить. Мой корабль - испанец французского происхождения, современник Саламандры. Отсюда и решение выполнить помпы в виде многогранника. Хотя если честно, я не понимаю зачем именно такая форма, ведь легче было бы сделать просто круглую трубу. Или я ошибаюсь?
|
| |
| |
| niko65 | Дата: Четверг, 13.07.2017, 19:32 | Сообщение # 15 |
|
Корабельный плотник
Группа:
Модераторы
Сообщений: 334
Поблагодарили: 26 раз
Репутация: 24 ±
Имя: Николай
Страна: Российская Федерация
На борту с: 24.07.2015
Статус: Offline
| Само устройство, обеспечивающее подъем воды (и по сути, являющееся помпой), находилось в цилиндре (проще обеспечить достаточную герметичность необходимую для функционирования подъемника) и могло располагаться ниже палубы. А то, что мы в просторечье именуем помпой, было лишь резервуаром для временного (до попадания в ведро) сбора поднятой воды. А посему, эта часть механизма могла быть любой формы, как круглой, так и даже в виде прямоугольного короба. Тому тоже есть примеры. Мне так кажется.
|
| |
| |
| КонстантинТ | Дата: Понедельник, 17.07.2017, 14:42 | Сообщение # 16 |
|
Admin
Группа:
Администраторы
Сообщений: 1147
Поблагодарили: 11 раз
Репутация: 14 ±
Имя: Константин
Страна: Украина
На борту с: 09.11.2015
Статус: Offline
| Собрал вот такой вариант приспособления для снятия фасок - модификация выше приложенного варианта. Линейки, обрезок липового бруска, кусочек уголка, два винта 3*35мм и тот самый (который обычно выбрасывается) кусочек лезвия 10 мм от канцелярского ножа
Немного неудачное фото вышло - под лезвием спрятано отверстие , длиной 12 мм идиаметром 3мм. Сделал именно так, для того, чтобы был больший диапазон регулировок углов и площадей обработки заготовок . Задняя упорная деревянная стенка сделана на 1 мм шире чем "тело" дивайса. Это дало возможность не применять доп крепление лезвия ( небольшой изгиб при затягивании барашка, позволяет лезвию надёжно фиксироваться на заданном месте).
Нижняя часть уголка , играющего роль прижима , хаотично зашкурена 80 нождачкой для улучшения сцепления с поверхностью приспособления.
В передней части упора подклеил 5мм полоску грушевой полированной рейки - а то алюминий, знаете ли, загадил при прогонке опытный образец.
В итоге, после нескольких минут работы (около 15 минут) из грушевого бруска 3*3мм вышел вот такой восьмигранник. Слегка пройтись для более точного выравнивания граней в том же приспособлении и изделие готово.
Груша, бук, черешня практически идеально строгаются , лишь иногда, если строгать в двух направлениях сразу (по волокнам и против) возникают небольшие неровности которые легко исправимы более нежным проходом по направлению волокон. Бамбук можно ваще не глядя гонять.
Единственный , как на мой взгляд, недостаток этой конструкции - отсутствие какой либо направляющей, позволяющей более точно удерживать обрабатываемую заготовку. Дело в том, что чем больше граней и меньше заготовка, тем сложнее становиться изготавливать многогранники. 4-6-8 на 3мм сечения практически без проблем, а вот 8 граней на 2мм сечения уже требуют большего внимания и терпения.
Фото снятых фасок с реек даже не буду выкладывать. Уложил по направлению волокон, протянул несколько раз и готово.
|
| |
| |
| niko65 | Дата: Понедельник, 17.07.2017, 19:30 | Сообщение # 17 |
|
Корабельный плотник
Группа:
Модераторы
Сообщений: 334
Поблагодарили: 26 раз
Репутация: 24 ±
Имя: Николай
Страна: Российская Федерация
На борту с: 24.07.2015
Статус: Offline
| Цитата КонстантинТ ( ) а вот 8 граней на 2мм сечения уже требуют большего внимания и терпения.
|
| |
| |
| КонстантинТ | Дата: Понедельник, 17.07.2017, 23:16 | Сообщение # 18 |
|
Admin
Группа:
Администраторы
Сообщений: 1147
Поблагодарили: 11 раз
Репутация: 14 ±
Имя: Константин
Страна: Украина
На борту с: 09.11.2015
Статус: Offline
| Николай, спасибо за напоминание. Но прежде всего 2мм это был эксперимент. Я помню вашу тему и даже делал по ней весла для шлюпки.
К сожалению, я начинаю осознавать , что универсальность приспособлений и моделизм это два не совместимых понятия.
|
| |
| |
| IgorSky | Дата: Вторник, 18.07.2017, 15:28 | Сообщение # 19 |
|
Лейтенант
Группа:
Моделисты
Сообщений: 172
Поблагодарили: 7 раз
Репутация: 9 ±
Имя: Igor
Страна: Российская Федерация
На борту с: 27.12.2014
Статус: Offline
| Отлично получилось, Константин! И устройство и результат!
|
| |
| |
| КонстантинТ | Дата: Четверг, 20.07.2017, 11:23 | Сообщение # 20 |
|
Admin
Группа:
Администраторы
Сообщений: 1147
Поблагодарили: 11 раз
Репутация: 14 ±
Имя: Константин
Страна: Украина
На борту с: 09.11.2015
Статус: Offline
| Вот результат изготовления шести и восьмигранной трубы с помощью показанной приспособы.
Готовые планки наклеиваем на малярный скотчь. Способ формирования изделий был почерпнут из тем niko65 (Николая)
Для более лёгкого и точного формирования многогранного цилиндра можно использовать любую подходящую по диаметру оправку, в данном случае я использовал хвостовик сверла.
|
| |
| |
