|
San Felipe 1690, 1:50 by Стас (Китай)
|
|
| Стас | Дата: Понедельник, 01.04.2013, 02:09 | Сообщение # 1 |
 Капитан 3 ранга
Группа:
Моделисты Родоначальники
Сообщений: 369
Поблагодарили: 5 раз
Репутация: 8 ±
Имя: Станислав Кушнир
Страна: Российская Федерация
На борту с: 29.03.2013
Статус: Offline
| Почему эта модель? 1.Очень нравится этот парусник. 2.Заканчиваю "Принц 1670", будет достойная пара. 3.Первая модель в масштабе 1:50 (интересно попробовать. 4.Цена набора в три раза дешевле чем от Mantua. 5. Не известно был ли этот парусник на самом деле (а значит нет жесткой привязки к прототипу). 6.Понимание того,что половина набора уйдет в мусор и поле для творчества огромное,после этого кита можно будет задуматься и о модели "с нуля". За сим вступление можно закончить и приступить к обзору строительства.
Глаза бояться, а....караван идет вперед. Мой альбом Prince 1670 ,http://gallery.shipmodeling.ru/main.php?g2_itemId=127625
 
|
| |
| |
| Григ5435 | Дата: Понедельник, 01.04.2013, 08:45 | Сообщение # 2 |
 Капитан 3 ранга
Группа:
Моделисты Родоначальники
Сообщений: 367
Поблагодарили: 1 раз
Репутация: 22 ±
Имя: Григорий Иванов
Страна: Российская Федерация
На борту с: 13.12.2012
Статус: Offline
| Ну что ж погнали вместе.
|
| |
| |
| Стас | Дата: Понедельник, 01.04.2013, 10:21 | Сообщение # 3 |
|
Капитан 3 ранга
Группа:
Моделисты Родоначальники
Сообщений: 369
Поблагодарили: 5 раз
Репутация: 8 ±
Имя: Станислав Кушнир
Страна: Российская Федерация
На борту с: 29.03.2013
Статус: Offline
| Григорий,вместе завсегда веселей. Приступил к каркасу.Выпилил все фанерные детали предварительно пронумеровав их согласно прилагаемым чертежам.Без лобзика это лучше не делать,большая вероятность обломать края.Затем снял нагар с кромок. В ручную это проделать проблематично, но если у вас в руках любая бормашинка, то проблем нет. Мне задавали вопрос:-"Зачем",:1.Так нравится больше. 2.Не мажет. 3.Мне кажется,что клей лучше ложится и крепче держит (???). Далее склеиваем килевую рамку:
 
Для усиления стыка выпилил два вкладыша 67*30 мм (позже нашел в ките поз.19,возможно это они,но на китайской схеме этого нет).Килевая рамка как обычно имеет солидный "винт", думаю заготовками палуб - вытянется .для тех кто имеет хороший стапель это вообще не проблема.Кто захочет изготовить, на "сайте "Верфь на столе" есть ссылка на польские чертежи, если нужно могу скинуть на почту. Сам не заморачивался, довольно сложная конструкция и желательно иметь "рейсмус".
Глаза бояться, а....караван идет вперед. Мой альбом Prince 1670 ,http://gallery.shipmodeling.ru/main.php?g2_itemId=127625
Сообщение отредактировал Стас - Понедельник, 01.04.2013, 10:25 |
| |
| |
| Eralex | Дата: Понедельник, 01.04.2013, 10:27 | Сообщение # 4 |
 Сотрудник
Группа:
Моделисты Родоначальники
Сообщений: 100
Поблагодарили: 2 раз
Репутация: 20 ±
Имя: Александр Ерош
Страна: Украина
На борту с: 22.10.2012
Статус: Offline
| Станислав, какие мысли по килю и штевням, а именно - как планируешь утолщать, и когда? По чертежу толщина всего этого 8-9мм, а в наличии 5мм.
Мои фотоальбомы Alexander Yerosh
|
| |
| |
| Стас | Дата: Понедельник, 01.04.2013, 11:04 | Сообщение # 5 |
|
Капитан 3 ранга
Группа:
Моделисты Родоначальники
Сообщений: 369
Поблагодарили: 5 раз
Репутация: 8 ±
Имя: Станислав Кушнир
Страна: Российская Федерация
На борту с: 29.03.2013
Статус: Offline
| Думаю рейкой обшивки с обоих сторон.Попробую имитировать раскрой киля и за одно попробую организовать шпунт для обшивки корпуса.
Глаза бояться, а....караван идет вперед. Мой альбом Prince 1670 ,http://gallery.shipmodeling.ru/main.php?g2_itemId=127625
|
| |
| |
| Yarus | Дата: Понедельник, 01.04.2013, 11:17 | Сообщение # 6 |
 Admin
Группа:
Администраторы
Сообщений: 5314
Поблагодарили: 30 раз
Репутация: 44 ±
Имя: Яворский Руслан
Страна: Украина
На борту с: 11.10.2012
Статус: Offline
| Станислав,      
Цитата (Стас) 3.Мне кажется,что клей лучше ложится и крепче держит (???)
Мне тоже так показалось.
на стапеле HMS Victory 1:84 по чертежам Noel
Время и нервы на флудистов не трачу - сразу БАН!!!
  
|
| |
| |
| Eralex | Дата: Понедельник, 01.04.2013, 11:23 | Сообщение # 7 |
|
Сотрудник
Группа:
Моделисты Родоначальники
Сообщений: 100
Поблагодарили: 2 раз
Репутация: 20 ±
Имя: Александр Ерош
Страна: Украина
На борту с: 22.10.2012
Статус: Offline
| Цитата (Стас) Думаю рейкой обшивки с обоих сторон.Попробую имитировать раскрой киля и за одно попробую организовать шпунт для обшивки корпуса
Мои фотоальбомы Alexander Yerosh
|
| |
| |
| Стас | Дата: Понедельник, 01.04.2013, 11:26 | Сообщение # 8 |
|
Капитан 3 ранга
Группа:
Моделисты Родоначальники
Сообщений: 369
Поблагодарили: 5 раз
Репутация: 8 ±
Имя: Станислав Кушнир
Страна: Российская Федерация
На борту с: 29.03.2013
Статус: Offline
| Устанавливаем шпангоуты.Стыкуются с килевой рамкой нормально.Для усиления стыка использовал вкладыши из рейки липы 8*8 мм длиной 40 мм.Рейку можно использовать и большего сечения, но качественную из под "рейсмуса". Тогда проще организовать прямой угол между шпангоутом и килевой рамкой. Вклеиваю по два по диагонали в каждый стык, кроме крайних шпангоутов, там два вкладыша с внутренней стороны.
 
Глаза бояться, а....караван идет вперед. Мой альбом Prince 1670 ,http://gallery.shipmodeling.ru/main.php?g2_itemId=127625
|
| |
| |
| Yarus | Дата: Понедельник, 01.04.2013, 12:14 | Сообщение # 9 |
|
Admin
Группа:
Администраторы
Сообщений: 5314
Поблагодарили: 30 раз
Репутация: 44 ±
Имя: Яворский Руслан
Страна: Украина
На борту с: 11.10.2012
Статус: Offline
| Цитата (Стас) Не известно был ли этот парусник на самом деле (а значит нет жесткой привязки к прототипу).
Попробую вас озадачить на 1 апреля 
http://www.modelships.de/San_Fel....und.htm
на стапеле HMS Victory 1:84 по чертежам Noel
Время и нервы на флудистов не трачу - сразу БАН!!!
|
| |
| |
| Yarus | Дата: Понедельник, 01.04.2013, 12:29 | Сообщение # 10 |
|
Admin
Группа:
Администраторы
Сообщений: 5314
Поблагодарили: 30 раз
Репутация: 44 ±
Имя: Яворский Руслан
Страна: Украина
На борту с: 11.10.2012
Статус: Offline
| еще одна модель http://mpsc.nl/model/sanfelipe.uk.php
на стапеле HMS Victory 1:84 по чертежам Noel
Время и нервы на флудистов не трачу - сразу БАН!!!
|
| |
| |
| Eralex | Дата: Понедельник, 01.04.2013, 12:59 | Сообщение # 11 |
|
Сотрудник
Группа:
Моделисты Родоначальники
Сообщений: 100
Поблагодарили: 2 раз
Репутация: 20 ±
Имя: Александр Ерош
Страна: Украина
На борту с: 22.10.2012
Статус: Offline
| Цитата (Yarus) Попробую вас озадачить на 1 апреля  Так теперь что, ф топку набор?
Мои фотоальбомы Alexander Yerosh
|
| |
| |
| Стас | Дата: Понедельник, 01.04.2013, 13:43 | Сообщение # 12 |
|
Капитан 3 ранга
Группа:
Моделисты Родоначальники
Сообщений: 369
Поблагодарили: 5 раз
Репутация: 8 ±
Имя: Станислав Кушнир
Страна: Российская Федерация
На борту с: 29.03.2013
Статус: Offline
| Нет господа. Дерево на картинке сделано душевно,а вот латунные пушки и петли (в 17-ом веке латунь то хоть была?) - это не мой метод.
Попутно вопрос: Чем стелить палубу? То что положили китайцы не устраивает меня ни по цвету (слишком темное,а при покрытии маслом станет еще темнее), ни в ширину (4 мм*50=200 мм, в ту эпоху такой доски не было, Монфельд рекомендует 10-16 дюймов или по нашему 250-400 мм,что в 50-ом масштабе 5-8 мм). Думаю использовать лес который положили для чистовой бортов. Вывод - весь кит в топку не нужно, кое-что сгодится.
Глаза бояться, а....караван идет вперед. Мой альбом Prince 1670 ,http://gallery.shipmodeling.ru/main.php?g2_itemId=127625
|
| |
| |
| Yarus | Дата: Понедельник, 01.04.2013, 14:10 | Сообщение # 13 |
|
Admin
Группа:
Администраторы
Сообщений: 5314
Поблагодарили: 30 раз
Репутация: 44 ±
Имя: Яворский Руслан
Страна: Украина
На борту с: 11.10.2012
Статус: Offline
| Цитата (Eralex) Так теперь что, ф топку набор?
Александр, а шо уже все перевел та не ф топку не надо красивая модель.
Мне вот понравилось исполнение без синих линий, хотя и с ними красиво, но это же красить надо.
А тут шо скрипка Страдивари, красивая работа.
http://www.nytstore.com/56-San-Felipe-XL_p_5860.html
 
на стапеле HMS Victory 1:84 по чертежам Noel
Время и нервы на флудистов не трачу - сразу БАН!!!
|
| |
| |
| Eralex | Дата: Понедельник, 01.04.2013, 14:19 | Сообщение # 14 |
|
Сотрудник
Группа:
Моделисты Родоначальники
Сообщений: 100
Поблагодарили: 2 раз
Репутация: 20 ±
Имя: Александр Ерош
Страна: Украина
На борту с: 22.10.2012
Статус: Offline
| Я планирую клен 5мм*120мм, с толщиной вот только... хочется 1мм, чтобы сделать швы из бумаги, но вот получится ли с портами по высоте.... или 0,5мм не повлияют ни на что.... Какие у кого мысли? Можно настелить палубу 1мм планками? Или суммарная толщина палуб квартердека и т.п, торцы которых торчат, будет чрезмерной?
Станислав, кстати, учти насчет скрытых пушек опердека - о них надо заранее позаботиться.
Мои фотоальбомы Alexander Yerosh
|
| |
| |
| Стас | Дата: Понедельник, 01.04.2013, 14:35 | Сообщение # 15 |
|
Капитан 3 ранга
Группа:
Моделисты Родоначальники
Сообщений: 369
Поблагодарили: 5 раз
Репутация: 8 ±
Имя: Станислав Кушнир
Страна: Российская Федерация
На борту с: 29.03.2013
Статус: Offline
| Я на "Принце" делал из бумаги для пастелей (что-то типа черного ватмана),при толщине шпона 0,5 мм, получается нормально.
Глаза бояться, а....караван идет вперед. Мой альбом Prince 1670 ,http://gallery.shipmodeling.ru/main.php?g2_itemId=127625
Сообщение отредактировал Стас - Понедельник, 01.04.2013, 14:36 |
| |
| |
| Yarus | Дата: Понедельник, 01.04.2013, 14:49 | Сообщение # 16 |
|
Admin
Группа:
Администраторы
Сообщений: 5314
Поблагодарили: 30 раз
Репутация: 44 ±
Имя: Яворский Руслан
Страна: Украина
На борту с: 11.10.2012
Статус: Offline
| У вас мантуа чертежи есть? Если кому надо можно скачать здесь http://windgammers.narod.ru/Korabli/San-Felipe.html
на стапеле HMS Victory 1:84 по чертежам Noel
Время и нервы на флудистов не трачу - сразу БАН!!!
|
| |
| |
| Eralex | Дата: Понедельник, 01.04.2013, 14:56 | Сообщение # 17 |
|
Сотрудник
Группа:
Моделисты Родоначальники
Сообщений: 100
Поблагодарили: 2 раз
Репутация: 20 ±
Имя: Александр Ерош
Страна: Украина
На борту с: 22.10.2012
Статус: Offline
| Вот бы от Амати найти чертежи..... хоть сравнить.
Мои фотоальбомы Alexander Yerosh
|
| |
| |
| Стас | Дата: Понедельник, 01.04.2013, 19:12 | Сообщение # 18 |
|
Капитан 3 ранга
Группа:
Моделисты Родоначальники
Сообщений: 369
Поблагодарили: 5 раз
Репутация: 8 ±
Имя: Станислав Кушнир
Страна: Российская Федерация
На борту с: 29.03.2013
Статус: Offline
| Установка нижней палубы.Сначала установил все заготовки на сухою Провел линии для забивки гвоздей по направлению шпангоутов. Между половинками палуб образовался зазор примерно 1 мм. Из обрезков фанеры изготовил две накладки размером 20*67 мм для усиления стыка. Посадил все заготовки на клей,и с помощью струбцин в районе тимберсов над палубой стянул шестой и седьмой шпангоут. Зазор почти ушел.Далее крепим гвоздями и клеим накладки. Зазор мог образоваться по следующим причинам: 1.Не точность раскроя производителем; 2.Не точно установлены шпангоуты; 3.При съеме нагара с кромок заготовки уменьшился размер. Но все выправилось без особых затрат.
 
ВНИМАНИЕ! Производитель в килевой рамке не предусмотрел ни одного степса. Как крепить мачты и бушприт не понятно. Я на это обратил внимание после установки второй палубы и уже что-то делать было поздновато. Придется воспользоваться советом Александра (Eralex). Наверное это верно, так как не знаю соответствие чертежам заготовок и угадать с разметкой степсов весьма проблематично.
Глаза бояться, а....караван идет вперед. Мой альбом Prince 1670 ,http://gallery.shipmodeling.ru/main.php?g2_itemId=127625
|
| |
| |
| Dion862 | Дата: Понедельник, 01.04.2013, 21:07 | Сообщение # 19 |
 Лейтенант
Группа:
Моделисты Родоначальники
Сообщений: 125
Поблагодарили: 0 раз
Репутация: 6 ±
Имя: Дмитрий Самойлов
Страна: Российская Федерация
На борту с: 23.03.2013
Статус: Offline
| На верхнюю палубу кладем кольцо и думаю этого будет достаточно. Каждая мачта проходит в два отверстия что придаст ей усточйчивость, а что бы не вылезла колечком .... А называется оно вроде брюканец и еще как его называют....
 Добавлено (01.04.2013, 21:07)
---------------------------------------------
На черном корабле я бы еще затемнил дниже в темно красно коричневый цвет, более наверное к коричневому...
|
| |
| |
| Sadko | Дата: Понедельник, 01.04.2013, 21:09 | Сообщение # 20 |
 Контр-адмирал
Группа:
Модераторы
Сообщений: 1309
Поблагодарили: 19 раз
Репутация: 34 ±
Имя: Виталий
Страна: Украина
На борту с: 27.10.2012
Статус: Offline
| Сижу ...облизываюсь...красивая модель...завидую вам "филипинцам" 
С уважением, Виталий.
Канатная мастерская: Изготовление тросов на заказ
     
Сообщение отредактировал Sadko - Понедельник, 01.04.2013, 21:10 |
| |
| |
| Стас | Дата: Понедельник, 01.04.2013, 21:18 | Сообщение # 21 |
|
Капитан 3 ранга
Группа:
Моделисты Родоначальники
Сообщений: 369
Поблагодарили: 5 раз
Репутация: 8 ±
Имя: Станислав Кушнир
Страна: Российская Федерация
На борту с: 29.03.2013
Статус: Offline
| Уважаемые коллеги. Подскажите где на Украине приобрести рейку клена (или др.что подойдет для настила палубы) сечением 0,5*6 мм (можно 0,5*5 мм).
Глаза бояться, а....караван идет вперед. Мой альбом Prince 1670 ,http://gallery.shipmodeling.ru/main.php?g2_itemId=127625
|
| |
| |
| Sadko | Дата: Понедельник, 01.04.2013, 21:21 | Сообщение # 22 |
|
Контр-адмирал
Группа:
Модераторы
Сообщений: 1309
Поблагодарили: 19 раз
Репутация: 34 ±
Имя: Виталий
Страна: Украина
На борту с: 27.10.2012
Статус: Offline
| Требуют предоплату, но я получал ...все ок
http://www.dlh-ukraine.com/Products/Shponstrug/Klen.aspx
С уважением, Виталий.
Канатная мастерская: Изготовление тросов на заказ
|
| |
| |
| Стас | Дата: Понедельник, 01.04.2013, 21:31 | Сообщение # 23 |
|
Капитан 3 ранга
Группа:
Моделисты Родоначальники
Сообщений: 369
Поблагодарили: 5 раз
Репутация: 8 ±
Имя: Станислав Кушнир
Страна: Российская Федерация
На борту с: 29.03.2013
Статус: Offline
| Просто брюканец не спасет. Во-первых грот-мачта проходит только через одну деку, во вторых отверстия в деках почти всегда имеют диаметр больше диаметра мачты.Александр предложил штифт из гвоздя, острием вниз длиной 2-3 мм, в центр шпора мачты, это однозначно должно помочь. Только с фоком и бушпритом придется помучатся. Фок нужно устанавливать раньше, а бушприт упереть в него.
Глаза бояться, а....караван идет вперед. Мой альбом Prince 1670 ,http://gallery.shipmodeling.ru/main.php?g2_itemId=127625
|
| |
| |
| AndreyDN | Дата: Вторник, 02.04.2013, 09:30 | Сообщение # 24 |
 Капитан 3 ранга
Группа:
Моделисты Родоначальники
Сообщений: 380
Поблагодарили: 0 раз
Репутация: 16 ±
Имя: Andrey Danshin
Страна: Украина
На борту с: 23.12.2012
Статус: Offline
| Цитата (Стас) Подскажите где на Украине приобрести рейку клена (или др.что подойдет для настила палубы) сечением 0,5*6 мм
Стас, посмотрите здесь, пост 15. От вас совсем близко. Могу выложить фото, если нужно.
С уважением, Андрей
"Используй то, что под рукою, и не ищи себе другое" - 80 дней вокруг света
На стапеле: HMS Victory 1:84
 
|
| |
| |
| Стас | Дата: Вторник, 02.04.2013, 16:20 | Сообщение # 25 |
|
Капитан 3 ранга
Группа:
Моделисты Родоначальники
Сообщений: 369
Поблагодарили: 5 раз
Репутация: 8 ±
Имя: Станислав Кушнир
Страна: Российская Федерация
На борту с: 29.03.2013
Статус: Offline
| По второй палубе не было вообще не каких проблем. Стыкуется без зазоров.Далее распилил брус для держателей полупушек, древесина по виду напоминает советские ящики под стеклотару, радует, что после окраски в черный цвет этого не видно.
 
Глаза бояться, а....караван идет вперед. Мой альбом Prince 1670 ,http://gallery.shipmodeling.ru/main.php?g2_itemId=127625
|
| |
| |
| Григ5435 | Дата: Вторник, 02.04.2013, 16:35 | Сообщение # 26 |
|
Капитан 3 ранга
Группа:
Моделисты Родоначальники
Сообщений: 367
Поблагодарили: 1 раз
Репутация: 22 ±
Имя: Григорий Иванов
Страна: Российская Федерация
На борту с: 13.12.2012
Статус: Offline
| Проблемы будут когда по трафарету проёмы рырежиш а там бакулочек та и нету- они на 15мм. в низу и 10 мм в сторону.
Ты или не читаешь мои сообщения или решил их проигнорировать.
|
| |
| |
| Dion862 | Дата: Вторник, 02.04.2013, 16:59 | Сообщение # 27 |
|
Лейтенант
Группа:
Моделисты Родоначальники
Сообщений: 125
Поблагодарили: 0 раз
Репутация: 6 ±
Имя: Дмитрий Самойлов
Страна: Российская Федерация
На борту с: 23.03.2013
Статус: Offline
| По бушприту проблем в крепеже не вижу. Подогнал его очень точно и такое чуствочто без клея он тоже будет сидеть нормально. А со шпорой это тоже думаю неплохая идея. Буду пробовать тоже!
|
| |
| |
| Стас | Дата: Вторник, 02.04.2013, 16:59 | Сообщение # 28 |
|
Капитан 3 ранга
Группа:
Моделисты Родоначальники
Сообщений: 369
Поблагодарили: 5 раз
Репутация: 8 ±
Имя: Станислав Кушнир
Страна: Российская Федерация
На борту с: 29.03.2013
Статус: Offline
| Читал. Приложил трафарет. Не могу сказать,что все точно по центру, но все вставки в проемах,пушки должны стать. Есть пару спорных мест.Может по верх сплошную рейку вклеить пока не поздно.
Глаза бояться, а....караван идет вперед. Мой альбом Prince 1670 ,http://gallery.shipmodeling.ru/main.php?g2_itemId=127625
|
| |
| |
| Dion862 | Дата: Вторник, 02.04.2013, 17:05 | Сообщение # 29 |
|
Лейтенант
Группа:
Моделисты Родоначальники
Сообщений: 125
Поблагодарили: 0 раз
Репутация: 6 ±
Имя: Дмитрий Самойлов
Страна: Российская Федерация
На борту с: 23.03.2013
Статус: Offline
| Стас обрати внимание на порты верхней палубы они получаются на полу и пушка прям под козырек лезит...
|
| |
| |
| Стас | Дата: Вторник, 02.04.2013, 18:38 | Сообщение # 30 |
|
Капитан 3 ранга
Группа:
Моделисты Родоначальники
Сообщений: 369
Поблагодарили: 5 раз
Репутация: 8 ±
Имя: Станислав Кушнир
Страна: Российская Федерация
На борту с: 29.03.2013
Статус: Offline
| Мой "Принц" в ожидании посылки с нитками.
 
Глаза бояться, а....караван идет вперед. Мой альбом Prince 1670 ,http://gallery.shipmodeling.ru/main.php?g2_itemId=127625
Сообщение отредактировал Стас - Вторник, 02.04.2013, 18:55 |
| |
| |
| Yarus | Дата: Вторник, 02.04.2013, 18:43 | Сообщение # 31 |
|
Admin
Группа:
Администраторы
Сообщений: 5314
Поблагодарили: 30 раз
Репутация: 44 ±
Имя: Яворский Руслан
Страна: Украина
На борту с: 11.10.2012
Статус: Offline
| Красивый, это кит??? и черным это покрашено?
на стапеле HMS Victory 1:84 по чертежам Noel
Время и нервы на флудистов не трачу - сразу БАН!!!
|
| |
| |
| Стас | Дата: Вторник, 02.04.2013, 18:53 | Сообщение # 32 |
|
Капитан 3 ранга
Группа:
Моделисты Родоначальники
Сообщений: 369
Поблагодарили: 5 раз
Репутация: 8 ±
Имя: Станислав Кушнир
Страна: Российская Федерация
На борту с: 29.03.2013
Статус: Offline
| Это кит от Constructo, черным покрашено, подробнее если интересно, наберите адрес в подписи.
Глаза бояться, а....караван идет вперед. Мой альбом Prince 1670 ,http://gallery.shipmodeling.ru/main.php?g2_itemId=127625
|
| |
| |
| Yarus | Дата: Вторник, 02.04.2013, 19:10 | Сообщение # 33 |
|
Admin
Группа:
Администраторы
Сообщений: 5314
Поблагодарили: 30 раз
Репутация: 44 ±
Имя: Яворский Руслан
Страна: Украина
На борту с: 11.10.2012
Статус: Offline
| Я так понял это не первая модель, судя по серьезному проксоновскому парку. А какая краска, это с китом шла?
на стапеле HMS Victory 1:84 по чертежам Noel
Время и нервы на флудистов не трачу - сразу БАН!!!
|
| |
| |
| Стас | Дата: Вторник, 02.04.2013, 19:42 | Сообщение # 34 |
|
Капитан 3 ранга
Группа:
Моделисты Родоначальники
Сообщений: 369
Поблагодарили: 5 раз
Репутация: 8 ±
Имя: Станислав Кушнир
Страна: Российская Федерация
На борту с: 29.03.2013
Статус: Offline
| Модель вторая,краска модельный акрил, наносилась аэрографом. В китах краска ни когда не шла, просто до дерева я пластиком увлекался.
А теперь вопрос знатокам: На чертеже и на шаблоне портов "Филипа" порты прямоугольные, размером 11*14 мм. Сколько себя помню они квадратными были (мог быть ромб если придерживаться изгиба палубы). Или я ошибаюсь? Да и вид у этих удлиненных портов мягко говоря???
Глаза бояться, а....караван идет вперед. Мой альбом Prince 1670 ,http://gallery.shipmodeling.ru/main.php?g2_itemId=127625
|
| |
| |
| Yarus | Дата: Вторник, 02.04.2013, 19:50 | Сообщение # 35 |
|
Admin
Группа:
Администраторы
Сообщений: 5314
Поблагодарили: 30 раз
Репутация: 44 ±
Имя: Яворский Руслан
Страна: Украина
На борту с: 11.10.2012
Статус: Offline
| Цитата (Eralex) Вот бы от Амати найти чертежи..... хоть сравнить.
AM1017 Чертеж корабля San Felipe 944 р.
В комплект входят 5 листов чертежей, масштабом В2 (70х100 см).
http://www.hobby4me.ru/Magazin/Cherteji/Cherteji_Amati
http://www.hobby4me.ru/Magazin...._Felipe
Прикольно, но это совершенно разные корабли, сразу бросились в глаза круглые порты на опер-деке, корма отличается и тд и тп...
на стапеле HMS Victory 1:84 по чертежам Noel
Время и нервы на флудистов не трачу - сразу БАН!!!
Сообщение отредактировал Yarus - Вторник, 02.04.2013, 20:49 |
| |
| |
| Стас | Дата: Вторник, 02.04.2013, 22:20 | Сообщение # 36 |
|
Капитан 3 ранга
Группа:
Моделисты Родоначальники
Сообщений: 369
Поблагодарили: 5 раз
Репутация: 8 ±
Имя: Станислав Кушнир
Страна: Российская Федерация
На борту с: 29.03.2013
Статус: Offline
| Немного мелочей. Вклеил вкладыши носовой части. Здесь проблем нет. Далее установил первый ряд бимсов. ВНИМАНИЕ! В первом шпангоуте не выполнено отверстие под бушприт, его лучше выполнить сразу.
 
Далее занялся установкой нижней палубы кормовой галереи. Здесь есть нюанс: Вставив заготовку в проемы шпангоута "12", выжал ее струбцинами к верху проемов,что бы образовался требуемый проемами изгиб. Затем с помощью детали "18" прижал ее к деке и образовал требуемый уклон.
 
 
Добавлено (02.04.2013, 22:14)
---------------------------------------------
Теперь не много о пушечных портах. Приведу выдержку из Хоккеля: "Размеры портов и расстояния между ними зависели от диаметра ядер, расстояние от середины одного порта до середины другого составляло примерно 25 диаметров ядра,длина и высота порта соответственно - 6 и 6,5 диаметра. Нижний косяк порта находился над палубой на высоте, приблизительно равной 3,5 диаметра ядра". Судя по замеру китовой пушки (диаметр дульного отверстия составил 2,2 мм, что соответствует 12 фунтовому орудию, согласно таблицы того же Хоккеля), размеры портов в нашем масштабе должны быть 13 мм в длину и 14 мм в высоту ( в ките наоборот и не верно 14*11 мм). Нижний косяк должен находиться на высоте 7-8 мм от палубы.Но далее,горе нам - пушка переразмерена в длину на 14 мм согласно таблицы того же Хоккеля. Сделал один вывод - пользоваться китовым шаблоном не буду.
Добавлено (02.04.2013, 22:20)
---------------------------------------------
Уважаемый Yarus, спасибо за показ "Аматиевского" чертежа. Но если его применить то это будет уже полный самострой. Там совсем другой вариант корабля, даже количество орудий в рядах отличается.
Глаза бояться, а....караван идет вперед. Мой альбом Prince 1670 ,http://gallery.shipmodeling.ru/main.php?g2_itemId=127625
Сообщение отредактировал Стас - Вторник, 02.04.2013, 22:23 |
| |
| |
| Eralex | Дата: Вторник, 02.04.2013, 22:33 | Сообщение # 37 |
|
Сотрудник
Группа:
Моделисты Родоначальники
Сообщений: 100
Поблагодарили: 2 раз
Репутация: 20 ±
Имя: Александр Ерош
Страна: Украина
На борту с: 22.10.2012
Статус: Offline
| Цитата (Yarus) Прикольно, но это совершенно разные корабли, сразу бросились в глаза круглые порты на опер-деке, корма отличается и тд и тп...
Мои фотоальбомы Alexander Yerosh
|
| |
| |
| Yarus | Дата: Вторник, 02.04.2013, 23:02 | Сообщение # 38 |
|
Admin
Группа:
Администраторы
Сообщений: 5314
Поблагодарили: 30 раз
Репутация: 44 ±
Имя: Яворский Руслан
Страна: Украина
На борту с: 11.10.2012
Статус: Offline
| Цитата (Стас) длина и высота порта соответственно - 6 и 6,5 диаметра
Станислав, я извиняюсь возможно ошибочка, порты прямоугольные и больше в длину, та и на чертеже так же.
на стапеле HMS Victory 1:84 по чертежам Noel
Время и нервы на флудистов не трачу - сразу БАН!!!
|
| |
| |
| Стас | Дата: Вторник, 02.04.2013, 23:11 | Сообщение # 39 |
|
Капитан 3 ранга
Группа:
Моделисты Родоначальники
Сообщений: 369
Поблагодарили: 5 раз
Репутация: 8 ±
Имя: Станислав Кушнир
Страна: Российская Федерация
На борту с: 29.03.2013
Статус: Offline
| Но так не было по истории.
Глаза бояться, а....караван идет вперед. Мой альбом Prince 1670 ,http://gallery.shipmodeling.ru/main.php?g2_itemId=127625
|
| |
| |
| Yarus | Дата: Среда, 03.04.2013, 11:35 | Сообщение # 40 |
|
Admin
Группа:
Администраторы
Сообщений: 5314
Поблагодарили: 30 раз
Репутация: 44 ±
Имя: Яворский Руслан
Страна: Украина
На борту с: 11.10.2012
Статус: Offline
| Инструкция по сборке 104-пушечного корабля San Felipe фирмы Mantua
http://shipmaker.narod.ru/sr_3.htm
Станислав, мне кажется это ошибка при переводе, реально стоит виктори и у нее прямоугольные порты
на стапеле HMS Victory 1:84 по чертежам Noel
Время и нервы на флудистов не трачу - сразу БАН!!!
|
| |
| |
| Eralex | Дата: Среда, 03.04.2013, 15:45 | Сообщение # 41 |
|
Сотрудник
Группа:
Моделисты Родоначальники
Сообщений: 100
Поблагодарили: 2 раз
Репутация: 20 ±
Имя: Александр Ерош
Страна: Украина
На борту с: 22.10.2012
Статус: Offline
| Станислав, надо руководствоваться не диаметром китовых стволов, а справочниками. http://shipmodeling.ru/content/books/books_great_ships вот тут вроде как есть таблицы вооружения кораблей именно той эпохи. Китаезам нет доверия!
Мои фотоальбомы Alexander Yerosh
|
| |
| |
| Стас | Дата: Среда, 03.04.2013, 19:14 | Сообщение # 42 |
|
Капитан 3 ранга
Группа:
Моделисты Родоначальники
Сообщений: 369
Поблагодарили: 5 раз
Репутация: 8 ±
Имя: Станислав Кушнир
Страна: Российская Федерация
На борту с: 29.03.2013
Статус: Offline
| Возможна ошибка в переводе и есть. По "Виктори" проверил в анатомии и у Гребенщиковой, порты действительно чуть шире, чем выше,но в нашем масштабе это всего 1 мм, а у китайцев 3 мм. По этому и вид не весьма, мягко говоря.
По орудиям, я эту книгу смотрел. Речь я вел о пушках открытых палуб, а они более 12 фунтов быть не могли и думаю именно их придется перетачивать. Иначе потом возникают проблемы с лафетами, откатными и пушечными талями и др. А если калибры всей артилерии делать по этой книге (там на нижней палубе 48 фунтовые значатся), то поплывет все: диаметры стволов, размеры портов, затем порты не поместятся в межпалубный размер и т.д. Для себя пока принял следующие решения: 1.28 пушек переточить. 2.Порты выполнить размером 14 мм*13(h) мм, расстояние от палубы до нижнего косяка порта 7 мм. Думаю, что при этом как говорят и овцы и волки довольны и Фейс корабля особо не страдает. Да и как был вооружен не существующий парусник, кто знает?
Глаза бояться, а....караван идет вперед. Мой альбом Prince 1670 ,http://gallery.shipmodeling.ru/main.php?g2_itemId=127625
|
| |
| |
| Стас | Дата: Среда, 03.04.2013, 23:51 | Сообщение # 43 |
|
Капитан 3 ранга
Группа:
Моделисты Родоначальники
Сообщений: 369
Поблагодарили: 5 раз
Репутация: 8 ±
Имя: Станислав Кушнир
Страна: Российская Федерация
На борту с: 29.03.2013
Статус: Offline
| Установка бимсов и главной палубы затруднений не вызвала.А вот при установке балконной палубы пришлось струбцинами тянуть 11 и 12 - й шпангоуты.Одно замечание - деталь п.20, лучше подогнать в размер 12-го шпангоута до ее установки.
 
 
Глаза бояться, а....караван идет вперед. Мой альбом Prince 1670 ,http://gallery.shipmodeling.ru/main.php?g2_itemId=127625
|
| |
| |
| Yarus | Дата: Четверг, 04.04.2013, 12:26 | Сообщение # 44 |
|
Admin
Группа:
Администраторы
Сообщений: 5314
Поблагодарили: 30 раз
Репутация: 44 ±
Имя: Яворский Руслан
Страна: Украина
На борту с: 11.10.2012
Статус: Offline
| Станислав, здесь я показал какие планирую делать порты на Виктори масштаб 1:84, в 80сообщении http://serikoff.ucoz.ru/forum/3-129-2#6031
здесь Сергей Serikoff указал расчет для своей модели 1:78 http://serikoff.ucoz.ru/publ....-1-0-20
понятно что каждый, делает как хочет, но помоему при вашем масштабе 3мм перепада между длиной и высотой это как бы нормально.
Вопрос в другом, в те времена орудия были вроде как по больше, а размер порта у вас такой же как при 1:78 (даже я бы хотел заметить меньше - нижний пояс (14,5х12,5мм) ), не мелковат ли???
на стапеле HMS Victory 1:84 по чертежам Noel
Время и нервы на флудистов не трачу - сразу БАН!!!
Сообщение отредактировал Yarus - Четверг, 04.04.2013, 13:43 |
| |
| |
| Yarus | Дата: Четверг, 04.04.2013, 13:51 | Сообщение # 45 |
|
Admin
Группа:
Администраторы
Сообщений: 5314
Поблагодарили: 30 раз
Репутация: 44 ±
Имя: Яворский Руслан
Страна: Украина
На борту с: 11.10.2012
Статус: Offline
| У вас порт должен быть в длину 22мм
на стапеле HMS Victory 1:84 по чертежам Noel
Время и нервы на флудистов не трачу - сразу БАН!!!
|
| |
| |
| Стас | Дата: Четверг, 04.04.2013, 17:34 | Сообщение # 46 |
|
Капитан 3 ранга
Группа:
Моделисты Родоначальники
Сообщений: 369
Поблагодарили: 5 раз
Репутация: 8 ±
Имя: Станислав Кушнир
Страна: Российская Федерация
На борту с: 29.03.2013
Статус: Offline
| Добавил из фанеры дополнительно полоски высотой 15 мм для установки пушек, теперь проблем как у Григория быть не должно.
 
Пушки думаю перезаказать у токарей все, тогда и порты пересчитаю по Хоккелю. Жду предложений по калибрам артиллерии с разбивкой по палубам.
Глаза бояться, а....караван идет вперед. Мой альбом Prince 1670 ,http://gallery.shipmodeling.ru/main.php?g2_itemId=127625
|
| |
| |
| Eralex | Дата: Четверг, 04.04.2013, 18:44 | Сообщение # 47 |
|
Сотрудник
Группа:
Моделисты Родоначальники
Сообщений: 100
Поблагодарили: 2 раз
Репутация: 20 ±
Имя: Александр Ерош
Страна: Украина
На борту с: 22.10.2012
Статус: Offline
| Сделай мастер-модель у токарей и отдай ювелиру для отливки - дешевле выйдет, думаю (если не из серебра лить  ). По размерам пока не готов говорить - надо изучать вопрос.
Но сразу мысль при взгляде на фото выше - как бы родные стволы, если вдруг останутся, не слишком сильно торчали из портов из-за того, что толщина накладок увеличилась.
Мои фотоальбомы Alexander Yerosh
|
| |
| |
| Стас | Дата: Четверг, 04.04.2013, 18:51 | Сообщение # 48 |
|
Капитан 3 ранга
Группа:
Моделисты Родоначальники
Сообщений: 369
Поблагодарили: 5 раз
Репутация: 8 ±
Имя: Станислав Кушнир
Страна: Российская Федерация
На борту с: 29.03.2013
Статус: Offline
| Так рассверлить можно большим диаметром, что бы глубже сели. Там вообще расстояние до борта пляшет как попало.
Глаза бояться, а....караван идет вперед. Мой альбом Prince 1670 ,http://gallery.shipmodeling.ru/main.php?g2_itemId=127625
|
| |
| |
| Yarus | Дата: Пятница, 05.04.2013, 18:03 | Сообщение # 49 |
|
Admin
Группа:
Администраторы
Сообщений: 5314
Поблагодарили: 30 раз
Репутация: 44 ±
Имя: Яворский Руслан
Страна: Украина
На борту с: 11.10.2012
Статус: Offline
| Цитата (тас) Жду предложений по калибрам артиллерии с разбивкой по палубам.
На примере Виктори http://members.tripod.com/ron_fraser/Victory_1765.html
A 100-gun First Rate ship designed by Sir Thomas Slade, the Surveyor of the Navy (1755-1771), and built built in 1759-1765 at the Chatham Dockyard for the Royal Navy.
Dimensions: 151'3"5/8 x 51'10" x 21'62, tonnage: 2162 22/94.
Armament as designed:
Lower deck: 30 x 42 pound guns
Middel deck: 28 x 24 pound guns
Upper deck: 30 x 12 pound guns
Quarter deck: 10 x 6 pound guns
Forecastle: 2 x 6 pound guns
.....
1782 November - March
Paid off at Portsmouth and subject to a Middling Repair.
Armament:
Lower deck: 30 x 42 pound guns
Middel deck: 28 x 24 pound guns
Upper deck: 30 x 12 pound guns
Quarter deck: 10 x 12 pound guns
Poop deck: 6 x 18 pound carronades
Forecastle: 2 x 12 pound guns
2 x 24 pound carronades
из этой статьи http://serikoff.ucoz.ru/forum/8-182-1#6256
Уже в 16-м веке Испания, Англия и Франция вместе имели около 60-ти линейных кораблей, причем Испания более половины этого числа. В 17-м веке к этой тройке присоединились Швеция, Дания, Турция и Португалия.
К середине 17-го века линейные корабли существенно подросли, - иные уже до 1500 тонн. Количество пушек осталось прежним - 50-80 штук, но 12-ти фунтовые пушки остались только на носу, корме и верхней палубе, на прочих палубах размещались пушки по 24 и 48 фунтов.
Виктори в 18-м веке была вооружена 42 фунтовыми пушками, какие были на Испанских корабля к концу 17-го века 42 или 48 фунтов, пока не нашел - ???
Добавлено (05.04.2013, 18:03)
---------------------------------------------
Еще однин интересный перевод - Главы из книги PÁRIS. 'SEGELKRIEGSSCHIFFE DES 17. JAHRHUNDERTS' (Перис. Парусные военные корабли 17 века). http://www.shipmodeling.ru/books/book_segelkrigsschiffe_17_02
Некоторые дополнительные данные о снаряжении: вооружение было разнообразным. Существовали дальнобойные орудия (калибром 15, 20 и 24 фунта) и 48-и фунтовые оруия весом в 3400 кг. Фальконеты применялись для ближнего боя. Мушкеты были тяжелее, чем в сухопутных войсках. Кроме того, имелись алебарды, круглые щиты и арбалеты с натажным механизмом (для поджигания парусов). Боезапас составлял 50 выстрелов на ствол. Вес порохового заряда составлял половину или треть веса снаряда. С боеприпасами обходились экономно. В заметках о французском флоте Фоурнир называет очень низкое число – два залпа на сражение.
ОРУДИЯ
+ 14 тридцатишестифунтовых пушек
+ 2 двадцатичетырехфунтовых пушек
+ 26 восемнадцатифунтовых пушек
+ 3 восьмифунтовых пушек
+ 3 четырехфунтовых пушек
+ Общее число пушек (все из «пушечного металла») 48
не менее интересный факт
Пушечные порты, расстояние между которыми составляло обычно от 2,60 м до 2,92 м, на 'Couronne' были удалены друг о друга соответственно на 3,57 м. Они были 1 м шириной и закрывались сверху, как было принято в Англии и Голландии. (в Испании, напротив, сбоку).
на стапеле HMS Victory 1:84 по чертежам Noel
Время и нервы на флудистов не трачу - сразу БАН!!!
|
| |
| |
| Стас | Дата: Пятница, 05.04.2013, 19:39 | Сообщение # 50 |
|
Капитан 3 ранга
Группа:
Моделисты Родоначальники
Сообщений: 369
Поблагодарили: 5 раз
Репутация: 8 ±
Имя: Станислав Кушнир
Страна: Российская Федерация
На борту с: 29.03.2013
Статус: Offline
| Выполнил заполнение носовой части из бальзы.
 
Глаза бояться, а....караван идет вперед. Мой альбом Prince 1670 ,http://gallery.shipmodeling.ru/main.php?g2_itemId=127625
|
| |
| |
