|
Вооружение и боекомплект Victory до 1805 года
|
|
| Yarus | Дата: Воскресенье, 23.11.2014, 11:34 | Сообщение # 1 |
 Admin
Группа:
Администраторы
Сообщений: 5314
Поблагодарили: 30 раз
Репутация: 44 ±
Имя: Яворский Руслан
Страна: Украина
На борту с: 11.10.2012
Статус: Offline
| Игорь, вопрос больше к вам, а как же тогда в 1778 году без портов на баке было установлено 12-ть шести фунтовок, меньших по размерам чем 12 фунтовые пушки???
на стапеле HMS Victory 1:84 по чертежам Noel
Время и нервы на флудистов не трачу - сразу БАН!!!
    
|
| |
| |
| Yarus | Дата: Воскресенье, 23.11.2014, 11:34 | Сообщение # 2 |
|
Admin
Группа:
Администраторы
Сообщений: 5314
Поблагодарили: 30 раз
Репутация: 44 ±
Имя: Яворский Руслан
Страна: Украина
На борту с: 11.10.2012
Статус: Offline
| Цитата Cat (  ) гораздо важнее тот признак пушечного порта, как-то выемка в фальшборте под нижнее склонение ствола орудия.
....???
на стапеле HMS Victory 1:84 по чертежам Noel
Время и нервы на флудистов не трачу - сразу БАН!!!
|
| |
| |
| Cat | Дата: Воскресенье, 23.11.2014, 11:34 | Сообщение # 3 |
 Матрос
Группа:
Заблокированные
Сообщений: 474
Поблагодарили: 16 раз
Репутация: 17 ±
Имя: Игорь Тараканов
Страна: Российская Федерация
На борту с: 14.11.2013
Статус: Offline
| Цитата Yarus Игорь, а как же тогда в 1778 году без портов на баке было установлено 12-ть шести фунтовок, меньших по размерам чем 12 фунтовые пушки???
Руслан, спорим на ящик шампанского, что про двенадцать 6-фунтовых орудий на форкастеле ты прочитал в "Анатомии ..." МакКея, на странице 20! :D
На баке изначально было четыре пушечных порта: два - погонные, они хорошо видны на модели Слейда и на так называемой в нашем кругу "поздней модели". Они настолько очевидны на моделях, что даже и не обсуждались нами. Кстати, напротив погонного порта есть даже рым для откатной тали на палубе (на модели Слейда).
Теперь о двух других пушечных порта. Они - бортовые. По отношению к одному борту: пушечный порт располагался между вторым и третьим топтимберсом (второй топтимберс легко найти - как раз напротив него заканчивается лежачая кница кат-балки). Повторю, на модели Слейда, вероятнее всего, была чудовищная поломка релинга, из-за этого порт перекочевал на низкую часть фальшборта квартердека (где пушечный порт очевидно не к месту). Релинг в районе носовой части бака сильно попорчен. Но есть косвенное доказательство, что на модели Слейда пушечный порт между 2м и 3м топтимберсом был: на палубе бака присутствует рым для откатной тали, его легко увидеть, он находится возле примачтового битенга. На "поздней модели" всё в порядке.
Ещё есть чертёж, известный как "калька, копия с оригинального", там тоже этот порт показан.
Ну, а про 12ть шестифунтовок... смотри скан! Тут всё понятно без лишних слов.
 
 
 
 
 
|
| |
| |
| Yarus | Дата: Воскресенье, 23.11.2014, 11:34 | Сообщение # 4 |
|
Admin
Группа:
Администраторы
Сообщений: 5314
Поблагодарили: 30 раз
Репутация: 44 ±
Имя: Яворский Руслан
Страна: Украина
На борту с: 11.10.2012
Статус: Offline
| Цитата Cat ( ) спорим на ящик шампанского, что про двенадцать 6-фунтовых орудий на форкастеле ты прочитал в "Анатомии ..." МакКея, на странице 20!
Игорь, можно было бы поспорить, но смотрел не там.
Информация с википедии https://ru.wikipedia.org/wiki/HMS_Victory_%281765%29
 
на стапеле HMS Victory 1:84 по чертежам Noel
Время и нервы на флудистов не трачу - сразу БАН!!!
|
| |
| |
| Fortres | Дата: Воскресенье, 23.11.2014, 11:34 | Сообщение # 5 |
 Капитан 2 ранга
Группа:
Моделисты Родоначальники
Сообщений: 1419
Поблагодарили: 28 раз
Репутация: 28 ±
Имя: Константин Кравченко
Страна: Украина
На борту с: 24.04.2011
Статус: Offline
| Действительно, Руслан, арифметическое суммирование всех пушек согласно Табели от 1778 года из Анатомии дает 110 орудий, тогда как там же заявлено всего 100 !
В Анатомии опечатка, увеличившая число 6-фунтовых пушек на форкастеле с 2 до 12 !
Если мне не изменяет память, то эту "фичу" мы уже когда-то обсуждали...
Ребята из Вики - молодцы !
Не зная, как трактовать то, что написано в Анатомии МкКея, они нашли тонкий тактический ход - указали, что заменив 42-фунтовые пушки на 32-фунтовые, Кеппель выиграл в весе и для кампании 1778 года загрузил на борт 10 лишних 6-фунтовых пушек для форкастеля...представляю, какое столпотворение было на баке !
А уже в 1779 году пушки эти на Виктори убрали (должно быть сбросили за борт!)
При этом ребята из Вики ссылаются на Анатомию МкКея
Но дело в том, что МкКей по поводу 1778 года дает вот такое пояснение:
"
Примечание: Адмирал Кеппель, первый командир корабля (к 1778 году) заменил примененные изначально (в 1759) 42-фунтовые пушки на 32-фунтовые.Он знал, что 32-фунтовые пушки превосходят 42-фунтовые в скорострельности, занимая при этом меньше места и требуя меньше людей для обслуживания, а также меньше весили, что способствовало стабилизации корабля и улучшению его управляемости без ущерба общей орудийной мощности.
Адмирал Кеппель проявил достаточную долю прозорливости и знания дела:
тестирование морской артиллерии в 1747 году показало, что 32-фунтовые орудия являются оптимальными для флота, и ВМФ в конечном итоге утвердил применения 32-фунтовых пушек на нижних палубах (lower decks) всех кораблей.Вцелом, замена пушек дала выигрыш в весе в 150 фунтов."
Ни о каких дополнительных 10 пушках речь не идет, а замена орудий (42-фунтовых на 32-фунтовые) вообще стало общефлотским мероприятием ( а не прихотью Кеппеля).
Сообщение отредактировал Fortres - Четверг, 20.11.2014, 09:53 |
| |
| |
| Cat | Дата: Воскресенье, 23.11.2014, 11:35 | Сообщение # 6 |
|
Матрос
Группа:
Заблокированные
Сообщений: 474
Поблагодарили: 16 раз
Репутация: 17 ±
Имя: Игорь Тараканов
Страна: Российская Федерация
На борту с: 14.11.2013
Статус: Offline
| Подтверждаю, МакКей, хоть и дурачок, но добрый дурачок! он писал только о предложении Кеппеля, но ни о каких "ещё 10 пушек" там речи нет. В Анатомии банальнейшая опечатка: чиркнул ручкой, а секретарша напечатала как "1", получилось "12" вместо "2". И цифра "100" строчкой ниже подтверждает это.
А вот авторы статьи в Википедии, конечно, дурачки ещё те, но злые какие-то дурачки: представляю себе палубу бака, где орудия чуть ли не друг на друге громоздятся! :D
Кстати, о Википедии. Костя прав! В разделе про вооружение есть сноска "2".... Смотрим сноску "2", откуда же источник ?  :D :D
 
Сообщение отредактировал Cat - Четверг, 20.11.2014, 12:00 |
| |
| |
| Yarus | Дата: Воскресенье, 23.11.2014, 11:35 | Сообщение # 7 |
|
Admin
Группа:
Администраторы
Сообщений: 5314
Поблагодарили: 30 раз
Репутация: 44 ±
Имя: Яворский Руслан
Страна: Украина
На борту с: 11.10.2012
Статус: Offline
| Вопрос был с подвохом.
Хотя я для примера разместил на баке 12 - фунтовки, как бы поместились.... но 6-ти фунтовки займут еще меньше места.
 
Все иностранные источники говорят только об одном в этот период - "Принимал участие в битве на Уэссана под командованием адмирала Кеппела против французского флота." Сколько было установлено на тот момент вооружение никто точно не указывает.
Вопрос первый: Я не являюсь "СЧАСТЛИВЫМ" обладателем книги Гребенщиковой, поэтому интересно узнать сколько она указывает орудий на баке в это время?
на стапеле HMS Victory 1:84 по чертежам Noel
Время и нервы на флудистов не трачу - сразу БАН!!!
|
| |
| |
| Yarus | Дата: Воскресенье, 23.11.2014, 11:35 | Сообщение # 8 |
|
Admin
Группа:
Администраторы
Сообщений: 5314
Поблагодарили: 30 раз
Репутация: 44 ±
Имя: Яворский Руслан
Страна: Украина
На борту с: 11.10.2012
Статус: Offline
| Цитата Fortres ( ) Вцелом, замена пушек дала выигрыш в весе в 150 фунтов.
Константин, откуда эта цифра???
на стапеле HMS Victory 1:84 по чертежам Noel
Время и нервы на флудистов не трачу - сразу БАН!!!
|
| |
| |
| Cat | Дата: Воскресенье, 23.11.2014, 11:35 | Сообщение # 9 |
|
Матрос
Группа:
Заблокированные
Сообщений: 474
Поблагодарили: 16 раз
Репутация: 17 ±
Имя: Игорь Тараканов
Страна: Российская Федерация
На борту с: 14.11.2013
Статус: Offline
| Руслан, это написано во многих источниках. В чистом весе замена орудий дала 120 фунтов веса экономии, а всего (с "причиндалами") - свыше 150 фунтов.
Насчёт количества орудий не заморачивайся, плиз, и не уходи в мир "фантастических предположений". У палуб надстроек есть свои технические характеристики, начиная от геометрических, и заканчивая физическими, естественно, они не сверхпредельны. Да и сам корабль очень чувствителен к точке расположения центра масс. 12 пушек на баке - да ну нафик, что за чушь.
Про Википедию. Дело в том, что её могут писать все. Ты можешь зайти в эту статью и поправить её. Увы, это всего лишь Интернет, здесь никаких гарантий и ответственности.
Другое дело - МакКей. Зная про изменения конструкции корабля-музея, а так же об опечатках, МакКей за все переиздания ни разу ничего не поправил. А это называется "тупо ещё разок деньжат срубил"...
|
| |
| |
| Yarus | Дата: Воскресенье, 23.11.2014, 11:35 | Сообщение # 10 |
|
Admin
Группа:
Администраторы
Сообщений: 5314
Поблагодарили: 30 раз
Репутация: 44 ±
Имя: Яворский Руслан
Страна: Украина
На борту с: 11.10.2012
Статус: Offline
| Цитата Cat ( ) это написано во многих источниках.
Вес орудий меня никогда не интересовал, но если вы пишите что разница в весе между 42 фунтовкой и 32 фунтовкой составляла всего лишь 2 кг, хотелось бы посмотреть на эти источники.
на стапеле HMS Victory 1:84 по чертежам Noel
Время и нервы на флудистов не трачу - сразу БАН!!!
|
| |
| |
| Cat | Дата: Воскресенье, 23.11.2014, 11:35 | Сообщение # 11 |
|
Матрос
Группа:
Заблокированные
Сообщений: 474
Поблагодарили: 16 раз
Репутация: 17 ±
Имя: Игорь Тараканов
Страна: Российская Федерация
На борту с: 14.11.2013
Статус: Offline
| Руслан, дело не только в чистом весе, повторю, но и в "попутном материале". Например, 42-фунтовый боекомплект обычно составлял всего 10 (десять!) ядер. Ясно, что для 32-фунтового орудия боекомплект был больше, что "урезало" часть веса. Но, загруженные и доукомплектованные орудия по штату всё равно выиграли 150 фунтов.
Вот тебе табличка в помощь, раз у тебя нет данных. У меня как раз под рукой.
 
Сообщение отредактировал Cat - Пятница, 21.11.2014, 13:48 |
| |
| |
| Yarus | Дата: Воскресенье, 23.11.2014, 11:36 | Сообщение # 12 |
|
Admin
Группа:
Администраторы
Сообщений: 5314
Поблагодарили: 30 раз
Репутация: 44 ±
Имя: Яворский Руслан
Страна: Украина
На борту с: 11.10.2012
Статус: Offline
| Игорь, я этого не знаю, не спорю, но откуда такие данные?
Допустим 42 фунтовая пушка весила по минимуму - 5500 фунтов, 32 фунтовка - по максимуму - 5400, разница в 100 фунтов, всего на гон-деке 30 орудий, итого выходим на вес в 3000 фунтов только при замене орудий. Пусть как вы написали БК (боекомплект) для одной 42ф пушки составлял 10 ядер - 42х10х30 = 12600ф.
Исходим от этих цифр 12600/30/32 = 13 ядер и еще вспомним экономию по минимуму на весе орудий 3000/30/32 = 3.
Добавляем к БК 32 фунтовки еще 3 ядра и получаем = 16 ядер.
Теперь приведу к примеру совершенно левый сайт
Там указано что перезарядка 32 фунтовки происходит через 61 секунду.
Перезарядка 42 фунтовки через 65 секунд.
Вспомним что это линейный корабль и делаем расчет.
10 ядер х 65 сек х 2 (т.к. выстрел производится в этом случае с одного борта) и получаем = пол часа непрерывного боя, после этого ни одно орудие с гон-дека не произведет ни единого залпа. Это не говоря о том что корабль мог быть в плавании месяцами и с кем он мог встретится из врагов и сколько раз - вопрос...
Хотелось бы увидеть конкретно, сколько весили 42 фунтовые орудия на Виктори, сколько 32 фунтовые?
Сколько был БК на 42 фунтовку и сколько на 32 фунтовку?
И последнее, хотелось бы увидеть результат - откуда появилась эта мифическая цифра в 150 фунтов, смешно в каких то 60 кг, еще один воинчик на корабле.... .... нет слов...
на стапеле HMS Victory 1:84 по чертежам Noel
Время и нервы на флудистов не трачу - сразу БАН!!!
|
| |
| |
| Yarus | Дата: Воскресенье, 23.11.2014, 11:36 | Сообщение # 13 |
|
Admin
Группа:
Администраторы
Сообщений: 5314
Поблагодарили: 30 раз
Репутация: 44 ±
Имя: Яворский Руслан
Страна: Украина
На борту с: 11.10.2012
Статус: Offline
| При этом прошу заметить мое возмущение по поводу 2 кг в разнице веса между орудиями.
Вы конкретно написали...
Цитата Cat ( ) В чистом весе замена орудий дала 120 фунтов веса экономии
Так где же истина 120 фунтов или по минимуму каких то 3000 фунтов...
на стапеле HMS Victory 1:84 по чертежам Noel
Время и нервы на флудистов не трачу - сразу БАН!!!
|
| |
| |
| Yarus | Дата: Воскресенье, 23.11.2014, 11:36 | Сообщение # 14 |
|
Admin
Группа:
Администраторы
Сообщений: 5314
Поблагодарили: 30 раз
Репутация: 44 ±
Имя: Яворский Руслан
Страна: Украина
На борту с: 11.10.2012
Статус: Offline
| И еще повод подумать, понимаю что не прав, но все же...
Цитата Cat ( ) Да и сам корабль очень чувствителен к точке расположения центра масс. 12 пушек на баке - да ну нафик, что за чушь.
Сейчас на баке 2 - 12 фунтовки и карронады, пусть будет около 15 тыс. фунтов.
И возьмем 6 футовку весом в 1300.... где чувствительность???
на стапеле HMS Victory 1:84 по чертежам Noel
Время и нервы на флудистов не трачу - сразу БАН!!!
|
| |
| |
| dinozavr | Дата: Воскресенье, 23.11.2014, 11:36 | Сообщение # 15 |
 Admin
Группа:
Администраторы
Сообщений: 1651
Поблагодарили: 28 раз
Репутация: 38 ±
Имя: Могилюк Петр
Страна: Украина
На борту с: 25.10.2012
Статус: Offline
| Колличество и размер орудий.
Год 1765 100 орудий:
Lower gun deck: 30 шт. 42 funtów, дл.* 9 футов 6 дюймов (2,9 m), [34,5 mm]**
Middle gun deck: 28 шт. 24 funtów, дл. 9,5 футов (2,9 m), [34,5 mm]
Uper gun deck: 30 шт. 12 funtów, дл. 9футов (2,7 m), [oк. 32,1 mm]
Quarter deck: 10 шт. 6 funtów, дл. 8 футов (2,4 m), [oк. 28,6 mm]
Forecastle: 2 шт. 6 funtów, дл. 9 футов (2,7 m), [oк. 32,1 mm]
Год 1803:
Lower gun deck: 30 шт. 32 фунтовые (длинные), [34,5 mm]
Middle gun deck: 28 шт. 24 фунтовые (длинные), [34,5 mm]
Uper gun deck: 30 шт. 12 фунтовые (длинные), [ок. 32,1 mm]
Quarter deck: 12 шт. 12 фунтовые (короткие),
Forecastle: 2 шт. 12 фунтовые (средние) [oк. 31 mm]
2 шт. 32 фунтовые карорнады (carronada), дл. 4 футов (1,2 m), [oк. 14,3 mm]
The broadside weight = 1092 lbs
Год 1805 (битва под Trafalgar) 104 орудий:
Lower gun deck: 30 шт. 32 фунтовые (длинные), дл. 9,5 футов (2,9 m), [34,5 mm]
Middle gun deck: 28 шт. 24 фунтовые (длинные), дл. 9,5 футов (2,9 m), [34,5 mm]
Uper gun deck: 30 шт. 12 фунтовые (длинные), дл. 9 футов (2,7 m), [oк. 32,1 mm]
Quarter deck: 12 шт. 12 фунтовые (короткие),
Forecastle: 2 шт. 12 фунтовые (средние) дл. 8,5 футов (2,6 m), [oк. 31 mm]
2шт. *** 68 фунтовые каронады (carronada), дл. 5 футов 2 дюйма (1,55 m)
Согласно этих данных длина каронады 68 фунтовой составляет 5 футов 4 дюйма (1,6 m) [oк. 19,07 mm]
_________________________________
/* Длина рудий с работы HMS Victory p. Krzysztofa Gerlacha, MSiO nr 7-8, 2007
/** В скобках [-.-] длина в масштабе 1:84
/*** две 32-фунтовые каронады были убраны и заменены двумя 68-фунтовыми каронадани/.
The broadside weight = 1148 lbs
Данные взяты из
http://www.hms-victory.com/
http://santisimatrinidad.jun.pl/viewtopic.php?t=221
Сообщение отредактировал dinozavr - Суббота, 22.11.2014, 13:51 |
| |
| |
| Fortres | Дата: Воскресенье, 23.11.2014, 11:36 | Сообщение # 16 |
|
Капитан 2 ранга
Группа:
Моделисты Родоначальники
Сообщений: 1419
Поблагодарили: 28 раз
Репутация: 28 ±
Имя: Константин Кравченко
Страна: Украина
На борту с: 24.04.2011
Статус: Offline
| Цитата Yarus ( ) Цитата Fortres ()Вцелом, замена пушек дала выигрыш в весе в 150 фунтов.
Константин, откуда эта цифра или вы работаете как википедия???
 
|
| |
| |
| Cat | Дата: Воскресенье, 23.11.2014, 11:36 | Сообщение # 17 |
|
Матрос
Группа:
Заблокированные
Сообщений: 474
Поблагодарили: 16 раз
Репутация: 17 ±
Имя: Игорь Тараканов
Страна: Российская Федерация
На борту с: 14.11.2013
Статус: Offline
| Руслан, зря ты смеёшься про боекомплект в 10 ядер. Аргументы про скорострельность и протяжённость боя не совсем корректны. Всё гораздо сложнее. Для сравнения. 21 октября 1805 года, когда Виктори была "под завязку" вооружена и подготовлена к битве, боекомплект 32 фунтовых полупушек составлял 34 (тридцать четыре) ядра на ствол, включая ядра специального назначения. Этот факт указан в Ведомости, которую и вёл господин секретарь, он же клерк, живущий в нашей любимой каюте номер 6. Это максимальный боекомплект для полупушек, когда-либо загруженный на Вику за всё время её существования как боевой единицы Флота.
По вашей логике, Руслан, боекомплекта для главного калибра хватило бы ровно на полчаса боя. А этот боекомплект рассчитан на всё плавание. (Обычно, 2-3 месяца или меньше)
Сообщение отредактировал Cat - Суббота, 22.11.2014, 17:30 |
| |
| |
| Fortres | Дата: Воскресенье, 23.11.2014, 11:37 | Сообщение # 18 |
|
Капитан 2 ранга
Группа:
Моделисты Родоначальники
Сообщений: 1419
Поблагодарили: 28 раз
Репутация: 28 ±
Имя: Константин Кравченко
Страна: Украина
На борту с: 24.04.2011
Статус: Offline
| Руслан, по МкКею, тебе судить проще - ты же вроде бы общался с ним...Лично я считаю, что МкКей - классический "кабинетный" исследователь, причем Виктори и парусный флот вообще - не его тема. Он прежде всего, художник-иллюстратор книг по морской тематике и корабли изучал именно с этой позиции - подача корректного интерьера и экстерьера...Потому и Виктори его интересовал исключительно до момента издания Анатомии.
Что касается Википедии, то Игорь уже ответил тебе, причем практически теми же словами, которые собирался сказать и я - статьи для Вики пишут люди, такие же как и мы...кстати, мы могли бы указать администрации Вики на опечатку в Анатомии, протянутую неаккуратными рерайтерами в статью.
Относительно Гребенщиковой.
Я то же ее не читал, хотя не отказался бы(Мне предлагали книгу, но по цене для меня неадекватной (за книгу)...
Удалено.
4.18. Создавать сообщения в темах с содержанием подобным "чтобы не создавать новую тему спрошу здесь". Создавайте темы со своими вопросами, не засоряйте форум не информативным содержимым.
Сообщение отредактировал Fortres - Воскресенье, 23.11.2014, 20:58 |
| |
| |
| dinozavr | Дата: Воскресенье, 23.11.2014, 11:37 | Сообщение # 19 |
|
Admin
Группа:
Администраторы
Сообщений: 1651
Поблагодарили: 28 раз
Репутация: 38 ±
Имя: Могилюк Петр
Страна: Украина
На борту с: 25.10.2012
Статус: Offline
| А вот что пишут поляки - "Około 1790 r. brytyjski 100-działowiec zabierał 2400 kul 32-funtowych, 2800 kul 24-funtowych i 4200 kul 12-funtowych. Zakładając więc, że Victory strzelałby w 1805 r. z każdego działa jednej burty co minutę, amunicji do 32-funtówek starczyłoby na 2 godziny i 40 minut; do 24-funtówek na 3 godziny 20 minut; do 12-funtówek na 3 godziny 11 minut. Jest chyba jednak absolutnie jasne, że takiego tempa nie wytrzymałaby tak długo żadna obsługa i żadna armata (poza tym cele się zmieniały, występowały dłuższe przerwy), więc rzeczywisty czas był zdecydowanie większy."
Около 1790 года британский 100 пушечный корабль брал 2400 ядер 32-фунтовых, 2800 ядер 24-фунтовых и 4200 ядер 12-фунтовых.Если бы с Victory стреляли в 1805 г. с каждого ствола одного борта каждую минуту, запаса ядер до 32-фунтовых орудий хватило бы на 2 часа 40 минут; до 24-фунтового на 3 часа 20 минут; до 12 фунтового на 3 часа 11 минут. Но ясно что такого темпа стрельбы не выдержит ни орудия ни обслуга (учитывая что цели менялись), таким образом боезапаса хватало на более продолжительное время.
|
| |
| |
| Yarus | Дата: Воскресенье, 23.11.2014, 11:37 | Сообщение # 20 |
|
Admin
Группа:
Администраторы
Сообщений: 5314
Поблагодарили: 30 раз
Репутация: 44 ±
Имя: Яворский Руслан
Страна: Украина
На борту с: 11.10.2012
Статус: Offline
| Петр, спасибо! Вот это уже ближе к истине 
на стапеле HMS Victory 1:84 по чертежам Noel
Время и нервы на флудистов не трачу - сразу БАН!!!
|
| |
| |
| Cat | Дата: Воскресенье, 23.11.2014, 11:37 | Сообщение # 21 |
|
Матрос
Группа:
Заблокированные
Сообщений: 474
Поблагодарили: 16 раз
Репутация: 17 ±
Имя: Игорь Тараканов
Страна: Российская Федерация
На борту с: 14.11.2013
Статус: Offline
| Да неужели?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! То есть, 1088 ядер для 32-фунтовых полупушек, записанные в приходно - расходные документы Виктории по состоянию на 21 октября 1805 года, за подписью секретаря, это, видимо, не так ближе к истин, как некое загадочное польское издание. Это которое Вику с 9 окнами рисует на корме в 1765 году.
|
| |
| |
| Yarus | Дата: Воскресенье, 23.11.2014, 11:37 | Сообщение # 22 |
|
Admin
Группа:
Администраторы
Сообщений: 5314
Поблагодарили: 30 раз
Репутация: 44 ±
Имя: Яворский Руслан
Страна: Украина
На борту с: 11.10.2012
Статус: Offline
| Цитата Cat ( ) То есть, 1088 ядер для 32-фунтовых полупушек, записанные в приходно - расходные документы Виктории по состоянию на 21 октября 1805 года
Вот вы уже пишите о наличии 1088 ядер для 32 фунтовой пушки.
Выше вы пишите что было 34 ядра на ствол.
сейчас 36 х 30 = 1080, откуда еще 8 ядер? чтоб застрелиться
Кстати покажите пожалуйста этот документ? Почему он меня интересует, потому что если это приходно-расходный документ именно на 21.10.1805 года, то он может только показывать расход БК во время боя, а значит за время трафальгарского сражения было произведено из 32 фунтовых пушек 1088 выстрелов.
И тогда что это за значение в анатомии - Общий вес бортового залпа на 104 орудия - 1148 фунтов?
на стапеле HMS Victory 1:84 по чертежам Noel
Время и нервы на флудистов не трачу - сразу БАН!!!
|
| |
| |
| Yarus | Дата: Воскресенье, 23.11.2014, 12:18 | Сообщение # 23 |
|
Admin
Группа:
Администраторы
Сообщений: 5314
Поблагодарили: 30 раз
Репутация: 44 ±
Имя: Яворский Руслан
Страна: Украина
На борту с: 11.10.2012
Статус: Offline
| Цитата dinozavr ( ) Данные взяты из
Петр, есть и другие источники
http://members.tripod.com/ron_fraser/Victory_1765.html
http://www.voodoo-world.cz/victory/victory.html
Но мои в отличии от твоего указывают, что в 1805 году на квартер-деке было еще кроме пушек - 6 x 18pound carronades
На оф сайте я не нашел количества вооружения, где именно?
И хорошо бы конечно найти точный вес пушек, а не длину...
на стапеле HMS Victory 1:84 по чертежам Noel
Время и нервы на флудистов не трачу - сразу БАН!!!
|
| |
| |
| Yarus | Дата: Воскресенье, 23.11.2014, 12:23 | Сообщение # 24 |
|
Admin
Группа:
Администраторы
Сообщений: 5314
Поблагодарили: 30 раз
Репутация: 44 ±
Имя: Яворский Руслан
Страна: Украина
На борту с: 11.10.2012
Статус: Offline
| 
Константин, теперь понятно откуда взялась эта смешная цифра, все с той же анатомии, рядом с опечаткой о которой мы все это время пишем.
Доверия к этому источнику нет.
Цитата Fortres ( ) по МкКею, тебе судить проще - ты же вроде бы общался с ним..
на стапеле HMS Victory 1:84 по чертежам Noel
Время и нервы на флудистов не трачу - сразу БАН!!!
|
| |
| |
| Yarus | Дата: Воскресенье, 23.11.2014, 14:24 | Сообщение # 25 |
|
Admin
Группа:
Администраторы
Сообщений: 5314
Поблагодарили: 30 раз
Репутация: 44 ±
Имя: Яворский Руслан
Страна: Украина
На борту с: 11.10.2012
Статус: Offline
| Отвечу лучше сам на свой вопрос чтоб не разводить много лишних постов.
Цитата Yarus ( ) И тогда что это за значение в анатомии - Общий вес бортового залпа на 104 орудия - 1148 фунтов?
 
(30 х 32) + (28 х 24) + (30 х 12) + (12 х 12) + (2 х 12) + (2 х 68) / 2 = 1148 фунтов - это вес одного бортового залпа с 52 орудий.
 
(30 х 32) + (28 х 24) + (30 х 12) + (10 х 6) + (12 х 6) / 2 = 1062 фунтов.
Это значит что МакКей сделал опечатку в цифре 100, должно быть 110 орудий.
Следовательно по каким то неизвестным нам данным он указывает что в 1778 на баке было установленно 12 шестифунтовых пушек.
Собственно вернулись к тому с чего и началась тема 
на стапеле HMS Victory 1:84 по чертежам Noel
Время и нервы на флудистов не трачу - сразу БАН!!!
|
| |
| |
| dinozavr | Дата: Воскресенье, 23.11.2014, 15:07 | Сообщение # 26 |
|
Admin
Группа:
Администраторы
Сообщений: 1651
Поблагодарили: 28 раз
Репутация: 38 ±
Имя: Могилюк Петр
Страна: Украина
На борту с: 25.10.2012
Статус: Offline
| Цитата Yarus ( ) И хорошо бы конечно найти точный вес пушек
http://www.houseoftheorangemonkey.co.uk/monkey/trips/trip1461615.htm
Medium 12 Pounder Carriage GunNumber and location 2 in forecastle
Length 8 feet 6 inches / 2.60 metres
Weight of gun 31 cwt 2 qtr 0 lbs / 1.6 tonnes
Weight of carriage 6 cwt 1 qtr 16 lbs / 320 kg
Weight of gun and carriage 37 cwt 3 qtr 6 lbs / 1.9 tonnes
Weight of shot 12 lbs / 5.4 kg
Weight ratio shot to gun 273
Diameter of shot 4.4 inches / 111.76 mm
Diameter of gun bore 4.64 inches / 118 mm
Gunpowder charge 4lb / 1.8 kg
Range (gun at 6°) ¾ mile / 1.2 km
Range (gun level) 375 yards / 343 metres
Crew 5
68 Pounder CarronadeNumber and location 2 in forecastle
Length 5 feet 2 inches / 2.60 metres
Weight of gun 35 cwt 0 qtr 0 lbs / 1.77 tonnes
Weight of shot 68 lbs / 30.6 kg
Diameter of shot 4.4 inches / 111.76 mm
Gunpowder charge 8 lbs / 3.6 kg
Range (maximum) 1,280 yards / 1.17 km
Range (gun level) 450 yards / 411.5 metres
Crew 5
Long 12 Pounder Carriage GunNumber and location 30 on upper gun deck
Length 9 feet 6 inches / 2.70 metres
Weight of gun 32 cwt 0 qtr 0 lbs / 1.63 tonnes
Weight of carriage 6 cwt 1 qtr 17 lbs / 325 kg
Weight of gun and carriage 38 cwt 1 qtr 17 lbs / 1.95 tonnes
Weight of shot 12 lbs / 5.4 kg
Weight ratio shot to gun 299
Diameter of shot 4.4 inches / 111.76 mm
Diameter of gun bore 4.64 inches / 118 mm
Gunpowder charge 4lb / 1.8 kg
Range (gun at 6°) ¾ mile / 1.2 km
Range (gun level) 375 yards / 343 metres
Crew 5
24 Pounder Carriage GunNumber and location 28 on middle gun deck
Length 9 feet 6 inches / 2.90 metres
Weight of gun 50 cwt 1 qtr 0 lbs / 2.55 tonnes
Weight of carriage 9 cwt 2 qtr 0 lbs / 453.6 kg
Weight of gun and carriage 59 cwt 3 qtr 0 lbs / 3.00 tonnes
Weight of shot 24 lbs / 10.8 kg
Weight ratio shot to gun 231
Diameter of shot 5.54 inches / 140.72 mm
Diameter of gun bore 5.74 inches / 145.8 mm
Gunpowder charge 8 lbs / 3.6 kg
Range (gun at 6°) 1¼ mile / 2 km
Range (gun level) 400 yards / 366 metres
Crew 6
32 Pounder Carriage GunNumber and location 30 on lower gun deck, after 1803
Length 9 feet 6 inches / 2.90 metres
Weight of gun 55 cwt 0 qtr 0 lbs / 2.75 tonnes
Weight of carriage 10 cwt 2 qtr 0 lbs / 529.2
Weight of gun and carriage 65 cwt 2 qtr 0 lbs / 3.28 tonnes
Weight of shot 32 lbs / 14.4 kg
Weight ratio shot to gun 192.5
Diameter of shot 6.10 inches / 155 mm
Diameter of gun bore 6.35 inches / 161.3 mm
Gunpowder charge 10.66 lbs / 4.8 kg
Range (gun at 6°) 1½ miles / 2.4 km
Range (gun level) 400 yards / 366 metres
Crew 6
Short 42 Pounder Carriage GunNumber and location 30 on upper gun deck, before 1803
Length 9 feet 6 inches / 2.90 metres
Weight of gun 65 cwt 0 qtr 0 lbs / 3.30 tonnes
Weight of carriage 13 cwt 0 qtr 0 lbs / 660 kg
Weight of gun and carriage 78 cwt 0 qtr 0 lbs / 4.00 tonnes
Weight of shot 42 lbs / 19 kg
Weight ratio shot to gun 173
Diameter of shot 6.68 inches / 169.6 mm
Diameter of gun bore 6.90 inches / 175.26 mm
Gunpowder charge 14lb / 6.25 kg
Range (gun at 6°) 1.6 miles / 2.6 km
Range (gun level) 400 yards / 366 metres
Crew 8
|
| |
| |
| Yarus | Дата: Воскресенье, 23.11.2014, 16:44 | Сообщение # 27 |
|
Admin
Группа:
Администраторы
Сообщений: 5314
Поблагодарили: 30 раз
Репутация: 44 ±
Имя: Яворский Руслан
Страна: Украина
На борту с: 11.10.2012
Статус: Offline
| Цитата Cat ( ) Ещё есть чертёж, известный как "калька, копия с оригинального", там тоже этот порт показан.
Игорь, на этом чертеже много отличий от оригинала чертежа Слейда, мы это уже обсуждали.
на стапеле HMS Victory 1:84 по чертежам Noel
Время и нервы на флудистов не трачу - сразу БАН!!!
|
| |
| |
| Yarus | Дата: Воскресенье, 23.11.2014, 18:43 | Сообщение # 28 |
|
Admin
Группа:
Администраторы
Сообщений: 5314
Поблагодарили: 30 раз
Репутация: 44 ±
Имя: Яворский Руслан
Страна: Украина
На борту с: 11.10.2012
Статус: Offline
| Отличный сайт нашел Петр, спасибо, практически все вопросы отпали.
вес 42 фунтовки - 4,00 тонны или 8818 фунтов
вес 32 фунтовки - 3,28 тонны или 7231 фунт
разница в весе орудий вместе с лафетами - 1587 фунтов.
Итого при замене 42 фунтовок на 32 фунтовые пушки вышла экономия в весе не 3000 фунтов как я писал выше (по вашим данным), а намного больше - 47620 фунтов (вес без БК).
Экономия в весе орудий позволяет взять на борт еще 1488 ядер для 32 пушки.
Петр, если найдешь еще точный вес 6 фунтовой пушки, буду очень благодарен 
на стапеле HMS Victory 1:84 по чертежам Noel
Время и нервы на флудистов не трачу - сразу БАН!!!
|
| |
| |
| Yarus | Дата: Воскресенье, 23.11.2014, 19:37 | Сообщение # 29 |
|
Admin
Группа:
Администраторы
Сообщений: 5314
Поблагодарили: 30 раз
Репутация: 44 ±
Имя: Яворский Руслан
Страна: Украина
На борту с: 11.10.2012
Статус: Offline
| Нашел еще один левый сайт
Цитата 6-фунтовое орудие было предназначено для стрельбы ядрами весом 6 фунтов (2,7 кг) . При этом вес пороха составлял около 6 фунтов, а вес самой пушки – приблизительно 500 кг.
Правда не известно вес это с лафетом или без, поэтому рассчитываю 12 фунтовки тоже без лафета.
1600 х 2 = 3200 кг.
68 фунтовая карронада
1770 х 2 = 3540 кг.
Общий вес орудий на баке - 6740 кг.
Вес 12-ти 6 фунтовых пушек
12 х 500 = 6000 кг.
на стапеле HMS Victory 1:84 по чертежам Noel
Время и нервы на флудистов не трачу - сразу БАН!!!
|
| |
| |
| Fortres | Дата: Воскресенье, 23.11.2014, 21:15 | Сообщение # 30 |
|
Капитан 2 ранга
Группа:
Моделисты Родоначальники
Сообщений: 1419
Поблагодарили: 28 раз
Репутация: 28 ±
Имя: Константин Кравченко
Страна: Украина
На борту с: 24.04.2011
Статус: Offline
| Вот вам еще факт в копилочку.
Перед вами страница из книги "A short history of H.M.S. Victory", Wharton, W. J., изданой в 1884 году.
Обратите внимание на количество пушек по состоянию на все тот же 1778 год
 
даю перевод фрагмента, касающегося вооружения Виктори
"...Ее вооружение в 1778 году составляли:
Ловер-дек 30 длинных 32-фунтовых.
Мидл-дек 30 длинных 24-фунтовых.
Мэйн-дек 32 длинных 12-фунтовых.
Аппер-дек 12 коротких 12-фунтовых.
всего 104 орудия.
В 1793 она (Виктори) получила 4 32-фунтовые карронады,размещенные на верхней палубе (upper deck) и 6 48-фунтовых карронад на поп-деке (poop deck),что довело количество орудий на тот момент до 110.
6 карронад с поп-дека впоследствии убрали и во время Трафальгара Виктори не имела орудий на поп-деке.
В 1803 году на полубаке (форкастеле) разместили 2 68-фунтовые карронады вместо двух 32-фунтовых, и суммарный вес бортового залпа 52 орудий составил 1160 фунтов..."
Сообщение отредактировал Fortres - Воскресенье, 23.11.2014, 21:49 |
| |
| |
| Yarus | Дата: Воскресенье, 23.11.2014, 21:38 | Сообщение # 31 |
|
Admin
Группа:
Администраторы
Сообщений: 5314
Поблагодарили: 30 раз
Репутация: 44 ±
Имя: Яворский Руслан
Страна: Украина
На борту с: 11.10.2012
Статус: Offline
| Цитата Fortres ( ) Обратите внимание на количество пушек по состоянию на все тот же 1778 год
Даже не знаю как к этой информации относится, 32 пушки на опер-деке при наличии только 30 портов - это нонсенс...
на стапеле HMS Victory 1:84 по чертежам Noel
Время и нервы на флудистов не трачу - сразу БАН!!!
|
| |
| |
| Fortres | Дата: Воскресенье, 23.11.2014, 22:01 | Сообщение # 32 |
|
Капитан 2 ранга
Группа:
Моделисты Родоначальники
Сообщений: 1419
Поблагодарили: 28 раз
Репутация: 28 ±
Имя: Константин Кравченко
Страна: Украина
На борту с: 24.04.2011
Статус: Offline
| Фото страниц из книги "A short history of H.M.S. Victory", Wharton, W. J., изданой в 1884 году.
 
Можешь относится к этому тексту, как хочешь...
|
| |
| |
| Yarus | Дата: Воскресенье, 23.11.2014, 22:03 | Сообщение # 33 |
|
Admin
Группа:
Администраторы
Сообщений: 5314
Поблагодарили: 30 раз
Репутация: 44 ±
Имя: Яворский Руслан
Страна: Украина
На борту с: 11.10.2012
Статус: Offline
| Цитата Fortres ( ) Мэйн-дек 32 длинных 12-фунтовых.
И где по вашему находится этот дек??? Вообще бред какой то
Цитата Fortres ( ) Аппер-дек 12 коротких 12-фунтовых.
а на опер-деке 12-ть 12 фунтовок 
на стапеле HMS Victory 1:84 по чертежам Noel
Время и нервы на флудистов не трачу - сразу БАН!!!
|
| |
| |
| Yarus | Дата: Воскресенье, 23.11.2014, 22:22 | Сообщение # 34 |
|
Admin
Группа:
Администраторы
Сообщений: 5314
Поблагодарили: 30 раз
Репутация: 44 ±
Имя: Яворский Руслан
Страна: Украина
На борту с: 11.10.2012
Статус: Offline
| Вопрос в теме идет не об этом так что лучше давайте вернемся хотя бы к цифре 100 из анатомии МакКея.
на стапеле HMS Victory 1:84 по чертежам Noel
Время и нервы на флудистов не трачу - сразу БАН!!!
|
| |
| |
| Fortres | Дата: Воскресенье, 23.11.2014, 22:44 | Сообщение # 35 |
|
Капитан 2 ранга
Группа:
Моделисты Родоначальники
Сообщений: 1419
Поблагодарили: 28 раз
Репутация: 28 ±
Имя: Константин Кравченко
Страна: Украина
На борту с: 24.04.2011
Статус: Offline
| Цитата Yarus ( ) Цитата Fortres ()Мэйн-дек 32 длинных 12-фунтовых.
И где по вашему находится этот дек??? Вообще бред какой то
На флоте, кроме конструкторских названий, многое, в том числе и палубы, имеют так называемые "народные" или разговорные названия.
К таковым относят халф-дек, твин-дек, ган-дек и т.д.
В том числе там имеет место и мэйн-дек - Main deck -Главная палуба : основная палуба судна;у некоторых кораблей самая высокая часть корпуса, но не обязательно - палуба; у парусных кораблей - палуба под верхней палубой.
Сомневаетесь ? Читайте сами http://en.wikipedia.org/wiki/Deck_%28ship%29
Так что, полагаю, Сэр Адмирал Вильгельм Джеймс Ллойд Вартон (окончивший Академию Барни в Госпоте и Королевскую Морскую академию, с 1857 по 1884 командовавший кораблями HMS Shearwater, HMS Fawn, HMS Sylvia, с 1884 года более 20 лет исполнявший обязанности Главного Гидрографа ВМФ Британии) мог себе позволить употребление разговорного термина "главная палуба" (main deck) вместо протокольного "средняя палуба" (middle deck) в вольном описании истории корабля.
Сообщение отредактировал Fortres - Воскресенье, 23.11.2014, 22:53 |
| |
| |
| Yarus | Дата: Воскресенье, 23.11.2014, 22:51 | Сообщение # 36 |
|
Admin
Группа:
Администраторы
Сообщений: 5314
Поблагодарили: 30 раз
Репутация: 44 ±
Имя: Яворский Руслан
Страна: Украина
На борту с: 11.10.2012
Статус: Offline
| Цитата Fortres ( ) В том числе там имеет место и мэйн-дек - Main deck -Главная палуба : основная палуба судна;у некоторых кораблей самая высокая часть корпуса, но не обязательно - палуба; у парусных кораблей - палуба под верхней палубой.
Вы общепринятым на нашем сайте названием, объясните где эта палуба находится на которой установлено 32 длинных 12-фунтовых пушек?
на стапеле HMS Victory 1:84 по чертежам Noel
Время и нервы на флудистов не трачу - сразу БАН!!!
|
| |
| |
| Fortres | Дата: Воскресенье, 23.11.2014, 22:54 | Сообщение # 37 |
|
Капитан 2 ранга
Группа:
Моделисты Родоначальники
Сообщений: 1419
Поблагодарили: 28 раз
Репутация: 28 ±
Имя: Константин Кравченко
Страна: Украина
На борту с: 24.04.2011
Статус: Offline
| у парусных кораблей - палуба под верхней палубой - "средняя палуба" (middle deck)
Main deck :.... in sailing warships often a deck under the upper deck.
кстати, гон-дек, упоминавшийся тобой - это где ?
Согласно той же, "разговорной" терминологии, эту же палубу (мидл-дек) называют еще и ган(гон)-дек.
Gun deck : ( Naval ) a deck below the spar deck where the ships' cannon were carried. The term originally referred to a deck aboard a ship that was primarily used for the mounting of cannon to be fired in broadsides. However, on many smaller vessels such as frigates and unrated vessels the upper deck, forecastle and quarterdeck bore all of the cannons but were not referred to as the gun deck. The completely covered level under the upper deck was, however, still called the gun deck although it had no guns at all.
Орудийная палуба : ( Naval ) палуба ниже спар-дека, где установлены пушки. Термин первоначально относился к палубе на борту корабля, который в первую очередь используется для установки пушек для бортовой стрельбы. Тем не менее, на многих небольших судах, таких как фрегаты и суда без рейтинга на верхней палубе, баке и квартердеке могли нести пушки, но не были причислены к пушечной палубы. Полностью покрытый уровень под верхней палубой, однако, до сих пор называют пушечной палубы, даже если на ней нет оружия.
Сообщение отредактировал Fortres - Воскресенье, 23.11.2014, 22:57 |
| |
| |
| Yarus | Дата: Воскресенье, 23.11.2014, 22:58 | Сообщение # 38 |
|
Admin
Группа:
Администраторы
Сообщений: 5314
Поблагодарили: 30 раз
Репутация: 44 ±
Имя: Яворский Руслан
Страна: Украина
На борту с: 11.10.2012
Статус: Offline
| Не понял... так мидель уже есть...
Цитата Fortres ( ) Мидл-дек 30 длинных 24-фунтовых.
Где находится палуба на которой с указанного вами источника установлено 32 пушки???
на стапеле HMS Victory 1:84 по чертежам Noel
Время и нервы на флудистов не трачу - сразу БАН!!!
|
| |
| |
| Yarus | Дата: Воскресенье, 23.11.2014, 23:08 | Сообщение # 39 |
|
Admin
Группа:
Администраторы
Сообщений: 5314
Поблагодарили: 30 раз
Репутация: 44 ±
Имя: Яворский Руслан
Страна: Украина
На борту с: 11.10.2012
Статус: Offline
| Цитата Fortres ( ) кстати, гон-дек, упоминавшийся тобой - это где ?
Константин, все так пишут и даже Гребенщикова, кстати она пишет опер-дек.
 
Вот расположение и названия.
 
на стапеле HMS Victory 1:84 по чертежам Noel
Время и нервы на флудистов не трачу - сразу БАН!!!
|
| |
| |
| Fortres | Дата: Воскресенье, 23.11.2014, 23:12 | Сообщение # 40 |
|
Капитан 2 ранга
Группа:
Моделисты Родоначальники
Сообщений: 1419
Поблагодарили: 28 раз
Репутация: 28 ±
Имя: Константин Кравченко
Страна: Украина
На борту с: 24.04.2011
Статус: Offline
| Цитата Yarus ( ) Не понял... так мидель уже есть...
Ты же не станешь утверждать, что это мои выдумки ?
Во всяком случае - это не рассчет ядер на борту...
|
| |
| |
| Fortres | Дата: Воскресенье, 23.11.2014, 23:51 | Сообщение # 41 |
|
Капитан 2 ранга
Группа:
Моделисты Родоначальники
Сообщений: 1419
Поблагодарили: 28 раз
Репутация: 28 ±
Имя: Константин Кравченко
Страна: Украина
На борту с: 24.04.2011
Статус: Offline
| Цитата Yarus ( ) Константин, все так пишут и даже Гребенщикова, кстати она пишет опер-дек.
Что касается опер-дека, то это русифицированная "верхняя палуба" или "upper deck", что читается в транскрипции, как аппердэк
Вообще же вопрос наименования палуб заслуживает изучения, по-скольку есть много разночтений...
|
| |
| |
| Yarus | Дата: Воскресенье, 23.11.2014, 23:57 | Сообщение # 42 |
|
Admin
Группа:
Администраторы
Сообщений: 5314
Поблагодарили: 30 раз
Репутация: 44 ±
Имя: Яворский Руслан
Страна: Украина
На борту с: 11.10.2012
Статус: Offline
| Скан страницы из книги Гребенщиковой показал, но искал его вообще то для другой цели.
Гребенщикова тоже пишет - "... к началу кампании 1778 года адмирал Огастес Кеппель приказал заменить на нижнем деке "Виктори" 42 фунтовые пушки на более облегченные 32 фунтовые. Нагрузка значительно уменьшилась и это позволило добавить на форкастеле десять 6 фунтовых пушек, а общее количество орудий увеличилось до 110.."
т.е. Гребенщикова тоже подтверждает факт наличия на баке 12-ти пушек.
на стапеле HMS Victory 1:84 по чертежам Noel
Время и нервы на флудистов не трачу - сразу БАН!!!
|
| |
| |
| Fortres | Дата: Понедельник, 24.11.2014, 00:05 | Сообщение # 43 |
|
Капитан 2 ранга
Группа:
Моделисты Родоначальники
Сообщений: 1419
Поблагодарили: 28 раз
Репутация: 28 ±
Имя: Константин Кравченко
Страна: Украина
На борту с: 24.04.2011
Статус: Offline
| Цитата Yarus ( ) Нет конечно, но я бы хотя бы для начала посчитал порты прежде чем выкладывать инфу, а то 10 постов ни о чем...
Насчет "все так пишут" я уже имел полемику с Баитовым...а уж та..."русская" фракция - Добренко, Гребенщикова, Баитов...они свято придерживаются русской терминологии, сложившейся при государе Петре Алексеевиче из приспособленных под русскую речь голландских и английских терминов...
Если вы заметили, я стараюсь термины, произносимые(написаные) по русски, сопровождать англоязычным написанием....так вернее (корректнее) всего...
Добавлено (23.11.2014, 23:05)
---------------------------------------------
Цитата Yarus ( ) Гребенщикова тоже пишет - "... к началу кампании 1778 года адмирал Огастес Кеппель приказал заменить на нижнем деке "Виктори" 42 фунтовые пушки на более облегченные 32 фунтовые. Нагрузка значительно уменьшилась и это позволило добавить на форкастеле десять 6 фунтовых пушек, а общее количество орудий увеличилось до 110.."т.е. Гребенщикова тоже подтверждает факт наличия на баке 12-ти пушек.
А упоминание Гребенщиковой "исследователя "Виктори" МкКея " вас не смущает ?
Кстати, могу дать направление поиска.
работая над статьей по "Испаньоле" я натолкнулся на любопытный материал по вертлюжным пушкам... И хотя там указывалось , что их калибр редко превышал 4 фунта, но...все может быть ?
Может искомые пушки - те, которые Тернер и прочие изображали на переднем релинге поп-дека...над штурвалом ?
Все, я на сегодня - пас...
До завтра...
Можешь накидать вопросов - я зайду часов в 7 (собачку выгулявши) и посмотрю
Сообщение отредактировал Fortres - Понедельник, 24.11.2014, 00:10 |
| |
| |
| Fortres | Дата: Понедельник, 24.11.2014, 17:14 | Сообщение # 44 |
|
Капитан 2 ранга
Группа:
Моделисты Родоначальники
Сообщений: 1419
Поблагодарили: 28 раз
Репутация: 28 ±
Имя: Константин Кравченко
Страна: Украина
На борту с: 24.04.2011
Статус: Offline
| Вопрос о количестве орудий на форкастеле перерос в спор о наименовании палуб корабля.
Удалено.
4.18. Создавать сообщения в темах с содержанием подобным "чтобы не создавать новую тему спрошу здесь". Создавайте темы со своими вопросами, не засоряйте форум не информативным содержимым.
 
 
 
 
Сообщение отредактировал Fortres - Понедельник, 24.11.2014, 17:17 |
| |
| |
| Cat | Дата: Понедельник, 24.11.2014, 18:18 | Сообщение # 45 |
|
Матрос
Группа:
Заблокированные
Сообщений: 474
Поблагодарили: 16 раз
Репутация: 17 ±
Имя: Игорь Тараканов
Страна: Российская Федерация
На борту с: 14.11.2013
Статус: Offline
| Цитата Fortres ( ) сказать сложно.так же как и понять - какую палубу имел в виду Вартон.
"Есть, есть такая партия!" (В.И. Ленин)
Костя, Руслан и все-все-все. Очень интересный вопрос вы затронули по поводу адмирала Вартона. К радости, у меня есть ответ на этот вопрос.
Итак, как Володя нам напомнил, данные о Виктори очень скудны до 1800 года. Частично это объясняется тем, что мореходная и кораблестроительная школа в Портсмуте открылась гораздо позднее, и только тогда богатейший архив верфи стал приводиться в порядок.
Как вы думаете, а в 1884 году о какой Виктори писал адмирал? Перефразирую: какой выглядела Виктори, когда адмирал приходил на неё полюбоваться? Вы же прекрасно помните фотографию верхней(!) СПЛОШНОЙ ПАЛУБЫ Виктори! Вот вам и ответ на вопрос, почему Вартон вместо разделения надстроек на квартердек и форкастель, пишет про некий сплошной опердек. А гон-дек потерял. Но добавил вообще не встречающийся в 18 веке "мидель-дек"! Взгляните ещё раз на текст! У Виктори 4 БАТАРЕЙНЫХ ПАЛУБЫ и НИ ОДНОЙ (батарейной) НАДСТРОЙКИ... НО! - именно так и было В 19 веке! Вика представляла собой типичный 4х-дечник.
Итак, то самое фото: шкафут слился со шканцами и баком, поэтому то, что считалось квартердеком и форкастелем, стало единой палубой, соответственно, от слова "верхний" - опер-дек. Ют (он же - ахтердек, но крайне нежелательно называть его попом или поп-деком), как видите, на месте. В районе бывшего шкафута повышенный фальшборт.
 
 
Если вы учтёте то, что Вартон писал свою книгу по отношению к тому, что его читатель увидит по факту, придя к кораблю-музею, то вполне естественно, что адмирал назвал палубы так, как они значатся на четырёхдечном корабле.
 
Хочется указать так же, что буквально строчкой выше адмирал даёт читателю табличные данные корабля, которые утверждены Адмиралтейством при решении о постройке Виктори, и там всё в порядке: традиционная характеристика, длина по гон-деку, присутствует, так что, что такое гон-дек, и где эта палуба находится, адмирал знал (она самая длинная, вот поэтому её характеристику указывали).
И ещё. Всю свою жизнь, до Трафальгара, Вика промоталась по морям-океянам, имея 12 (двенадцать) пушечных портов на квартердеке, при наличии всего 10 (десяти) орудий на нём. Поэтому рассуждения о нагромождении мифических 12 пушек на несчастном форкастеле считаю неуместным: перед пустующим квартердеком стыдно, товарищи, стыдно!
Сообщение отредактировал Cat - Понедельник, 24.11.2014, 20:15 |
| |
| |
| Yarus | Дата: Понедельник, 24.11.2014, 20:28 | Сообщение # 46 |
|
Admin
Группа:
Администраторы
Сообщений: 5314
Поблагодарили: 30 раз
Репутация: 44 ±
Имя: Яворский Руслан
Страна: Украина
На борту с: 11.10.2012
Статус: Offline
| Константин, за последнее время русский язык вымирает и он все больше приобретает иностранных слов.
Мне интересно вы в обиходе телевизор произносите тоже по транскрипции - televisorium. или television???
У меня бывшая жаба-теща, любила говорить вместо коридора - калидор, а еще камарей, полная безграмотность... Давайте не уподобляться подобным.
Тема как для меня очень интересная и познавательная, но очень много появилось направлений.
Чтоб это было проще и нагляднее для нового читателя давайте все же ответим на основные вопросы, а потом продолжим дальше.
Цитата Cat ( ) И ещё. Всю свою жизнь, до Трафальгара, Вика промоталась по морям-океянам, имея 12 (двенадцать) пушечных портов на квартердеке, при наличии всего 10 (десяти) орудий на нём. Поэтому рассуждения о нагромождении мифических 12 пушек на несчастном форкастеле считаю неуместным: перед пустующим квартердеком стыдно, товарищи, стыдно!
Давайте все же считать мифическими это 150 фунтов, а насчет 12 пушек на баке у вас нет оснований говорить о какой то мистификации.
Цитата dinozavr ( ) 100 пушечный корабль брал 2400 ядер 32-фунтовых, 2800 ядер 24-фунтовых и 4200 ядер 12-фунтовых.
Я считаю, что это более реалистичный БК, чем вариант 10 ядер.
Давайте спокойно разберем эти вопросы, а потом перейдем к другим,
все что будет не относится к этому обсуждению буду безвозвратно удалять !!!
на стапеле HMS Victory 1:84 по чертежам Noel
Время и нервы на флудистов не трачу - сразу БАН!!!
|
| |
| |
| Fortres | Дата: Понедельник, 24.11.2014, 20:30 | Сообщение # 47 |
|
Капитан 2 ранга
Группа:
Моделисты Родоначальники
Сообщений: 1419
Поблагодарили: 28 раз
Репутация: 28 ±
Имя: Константин Кравченко
Страна: Украина
На борту с: 24.04.2011
Статус: Offline
| Вы себе не представляете - сколько вариантов вооружения Виктор в злополучном 1778 году я насобирал в сети ! 
Но, кроме замены 42-фунтовок на 32-фунтовки более никаких изменений ни один из авторов не указывает.
Даже у бедного МкКея (на которого, как на известного исследователя Виктори, ссылается Г.А.Гребенщикова) не нашел я сведений об установке 10 12-фунтовок в связи с образовавшимся излишком тоннажа...
А вот как рисует процесс перемен в артиллерийском парке "Виктори" в период с 1778 по 1805 официальный сайт HMS Victory (Национального морского музея)
http://speedofdark.co.uk/victory....mid=479
" ...1778 11-го марта: 30 бронзовых 42-фунтовок были заменены на 30 x
32-фунтовки. Адмиралу Кеппелю не понравились 42-фунтовки по следующим причинам:
орудийная команда слишком большая; низкая скорострельность и сильная
нагреваемость бронзовых/латунных стволов).
Сообщение отредактировал Fortres - Понедельник, 24.11.2014, 20:31 |
| |
| |
| Yarus | Дата: Понедельник, 24.11.2014, 20:40 | Сообщение # 48 |
|
Admin
Группа:
Администраторы
Сообщений: 5314
Поблагодарили: 30 раз
Репутация: 44 ±
Имя: Яворский Руслан
Страна: Украина
На борту с: 11.10.2012
Статус: Offline
| Да, я знаю что источников много, но не один источник конкретно не указывает количество вооружения на этот год.
мне переслал в личку ссылку на этот же сайт Петр. Преподнесу его по другому.
http://speedofdark.co.uk/victory....mid=479
"11 марта: 30 бронзовых 42 фунтовых были удалены и заменены на 30 - 32 фунтовых пушек. Адмирал Keppel не любил 42 фунтовые пушки по следующим причинам: орудийный расчет слишком большой, темп стрельбы медленный."
Ему нужна была скорострельность и 12-ть пушек на форкастеле как никогда кстати.
Докажите обратное.
на стапеле HMS Victory 1:84 по чертежам Noel
Время и нервы на флудистов не трачу - сразу БАН!!!
|
| |
| |
| Fortres | Дата: Понедельник, 24.11.2014, 21:42 | Сообщение # 49 |
|
Капитан 2 ранга
Группа:
Моделисты Родоначальники
Сообщений: 1419
Поблагодарили: 28 раз
Репутация: 28 ±
Имя: Константин Кравченко
Страна: Украина
На борту с: 24.04.2011
Статус: Offline
| Цитата Cat ( ) Как вы думаете, а в 1884 году о какой Виктори писал адмирал? Перефразирую: какой выглядела Виктори, когда адмирал приходил на неё полюбоваться? Вы же прекрасно помните фотографию верхней(!) СПЛОШНОЙ ПАЛУБЫ Виктори! Вот вам и ответ на вопрос, почему Вартон вместо разделения надстроек на квартердек и форкастель, пишет про некий сплошной опердек. А гон-дек потерял. Но добавил вообще не встречающийся в 18 веке "мидель-дек"! Взгляните ещё раз на текст! У Виктори 4 БАТАРЕЙНЫХ ПАЛУБЫ и НИ ОДНОЙ (батарейной) НАДСТРОЙКИ... НО! - именно так и было В 19 веке! Вика представляла собой типичный 4х-дечник.
Ах, Игорь! 
Вот ей богу, посещала меня мысль о четырех палубах и о времени написания работы Вартона...но отмел я эти мысли...выходит - зря !
|
| |
| |
| Yarus | Дата: Понедельник, 24.11.2014, 21:44 | Сообщение # 50 |
|
Admin
Группа:
Администраторы
Сообщений: 5314
Поблагодарили: 30 раз
Репутация: 44 ±
Имя: Яворский Руслан
Страна: Украина
На борту с: 11.10.2012
Статус: Offline
| О палубах позже, прошу соблюдать мои требования как автора темы (ТС).
на стапеле HMS Victory 1:84 по чертежам Noel
Время и нервы на флудистов не трачу - сразу БАН!!!
|
| |
| |
