|
The Royal Warship Vasa 1628 1:75 by VladSF (Billing boats)
|
|
| VladSF | Дата: Пятница, 02.12.2016, 13:47 | Сообщение # 951 |
 Admin
Группа:
Администраторы
Сообщений: 1871
Поблагодарили: 35 раз
Репутация: 37 ±
Имя: Владимир
Страна: Украина
На борту с: 05.04.2013
Статус: Offline
| Цитата Yarus (  ) А, так их там у Вас с избытком даже
     
|
| |
| |
|
| Yarus | Дата: Четверг, 15.12.2016, 13:18 | Сообщение # 953 |
 Admin
Группа:
Администраторы
Сообщений: 5314
Поблагодарили: 30 раз
Репутация: 44 ±
Имя: Яворский Руслан
Страна: Украина
На борту с: 11.10.2012
Статус: Offline
| Владимир Федорович, добрый день!
Что скажете по поводу этой модели, там такелаж установлен везде правильно?
http://www.modelships.de/Museums....del.htm
на стапеле HMS Victory 1:84 по чертежам Noel
Время и нервы на флудистов не трачу - сразу БАН!!!
 
|
| |
| |
| VladSF | Дата: Пятница, 16.12.2016, 12:50 | Сообщение # 954 |
|
Admin
Группа:
Администраторы
Сообщений: 1871
Поблагодарили: 35 раз
Репутация: 37 ±
Имя: Владимир
Страна: Украина
На борту с: 05.04.2013
Статус: Offline
| Привет, Руслан!
Такелаж музейной модели 1:10 детально был "разобран" на датском форуме. Мнения неоднозначны. Одни нашли ряд ошибок, другие берут его за образец.
Нюанс в том, что такелаж начинали голландские мастера, а заканчивали английские. А вот до какого и с какого момента - это вопрос.
Цитирую:
"Питер. Вы правильно подметили наличие дух стилей в такелаже "Васа".
Насчет этого есть такая гипотеза основанная на некоторых документах.
В конце 1626г между Советом Короны и подрядчиками возник серьезный конфликт, связанный с оплатой проделанной работы. Из-за войны риксдалер обесценился с 6 1\2 марок до 11. Совет умышленно откладывал платежи, а если и платили, то выдавали лишь долю того, что положено по контракту. У них была отговорка, что платить надо без учета инфляции. Король был с армией в Германии и письма с жалобами шли туда и обратно очень долго. В одном из протоколов Государственного совета сообщается, что всё это закончилось забастовкой, основной арендатор верфи Арент де Грот обанкротился и голландцы покинули верфь.
В письме королю, датируемым 16.02.1627г указывается, что до того как лед растает, Кристиан Велшиссен обязан закупить на 6 500 риксдалеров в Англии и переправить в Стокгольм хорошие прочные паруса, такелаж с подходящими талями, а также любым способом заполучить тамошних мастеров.
Многие исследователи этим и объясняют, что англичане внесли свой стиль в такелаж "Васа".
Так это или нет - чёткого ответа не дано. Но такая версия кажется правдоподобной и имеет право на жизнь"
Руслан, один пример о наличии английского следа - это проводка стень-вынтрепов. Второй - проводка брасов крюйсель-реев и бегин-рея. Бегин - голландия, крюйсель -англия. И т. д.
Так. как нет документальной сохранившейся схемы проводки такелажа, я копирую проводку модели Марка Йонсена. Она наименее была раскритикована. Ну и поглядываю и на других мастеров. Вот такое получается ассорти.
|
| |
| |
| VladSF | Дата: Пятница, 16.12.2016, 13:00 | Сообщение # 955 |
|
Admin
Группа:
Администраторы
Сообщений: 1871
Поблагодарили: 35 раз
Репутация: 37 ±
Имя: Владимир
Страна: Украина
На борту с: 05.04.2013
Статус: Offline
| Установил фор-марсель. Погода нелетная, солнца нет, фото в комнатном освещении.
И перед установкой вант опять использую супер приспособу Влада.
|
| |
| |
| Yarus | Дата: Пятница, 16.12.2016, 13:49 | Сообщение # 956 |
|
Admin
Группа:
Администраторы
Сообщений: 5314
Поблагодарили: 30 раз
Репутация: 44 ±
Имя: Яворский Руслан
Страна: Украина
На борту с: 11.10.2012
Статус: Offline
| Здравствуйте Владимир Федорович!
Спасибо за полный ответ.
Цитата VladSF ( ) проводку модели Марка Йонсена
Можно ссылку.
на стапеле HMS Victory 1:84 по чертежам Noel
Время и нервы на флудистов не трачу - сразу БАН!!!
|
| |
| |
| Sadko | Дата: Суббота, 17.12.2016, 07:28 | Сообщение # 957 |
 Контр-адмирал
Группа:
Модераторы
Сообщений: 1309
Поблагодарили: 19 раз
Репутация: 34 ±
Имя: Виталий
Страна: Украина
На борту с: 27.10.2012
Статус: Offline
| Корабль становится взрослее, с ростом вверх все серьезнее, внушает чувство какой-то мощи. Владимир Федорович, ваш проект очень продуман и скурпулезен.
Есть чему поучиться.
С уважением, Виталий.
Канатная мастерская: Изготовление тросов на заказ
     
|
| |
| |
| Beliy | Дата: Суббота, 17.12.2016, 11:53 | Сообщение # 958 |
 Вице-адмирал
Группа:
Моделисты Родоначальники
Сообщений: 2718
Поблагодарили: 44 раз
Репутация: 29 ±
Имя: Александр Белов
Страна: Украина
На борту с: 24.07.2013
Статус: Offline
| Очень хорошо получается! Надеюсь увидеть его на соревнованиях!
Не бойся сделать ошибку, бойся ничего не сделать...
С уважением Александр.
    
|
| |
| |
| Aleks1 | Дата: Суббота, 17.12.2016, 12:22 | Сообщение # 959 |
 Капитан 2 ранга
Группа:
Моделисты Родоначальники
Сообщений: 403
Поблагодарили: 8 раз
Репутация: 14 ±
Имя: Кучеев Александр
Страна: Украина
На борту с: 22.12.2012
Статус: Offline
| Цитата Beliy ( ) Очень хорошо получается! Надеюсь увидеть его на соревнованиях!
|
| |
| |
| Sadko | Дата: Суббота, 17.12.2016, 12:44 | Сообщение # 960 |
|
Контр-адмирал
Группа:
Модераторы
Сообщений: 1309
Поблагодарили: 19 раз
Репутация: 34 ±
Имя: Виталий
Страна: Украина
На борту с: 27.10.2012
Статус: Offline
| Цитата Aleks1 ( ) а когда? соревнования.
Планируются в Виннице в конце апреля.
С уважением, Виталий.
Канатная мастерская: Изготовление тросов на заказ
|
| |
| |
| VladSF | Дата: Четверг, 05.01.2017, 13:40 | Сообщение # 961 |
|
Admin
Группа:
Администраторы
Сообщений: 1871
Поблагодарили: 35 раз
Репутация: 37 ±
Имя: Владимир
Страна: Украина
На борту с: 05.04.2013
Статус: Offline
| Тоже за праздники кое-что сварганил.
Разобрался с крюйсель-штагом.
И заготовил два паруса
Грота-марс
Крюйсель
|
| |
| |
| VladSF | Дата: Среда, 11.01.2017, 12:01 | Сообщение # 962 |
|
Admin
Группа:
Администраторы
Сообщений: 1871
Поблагодарили: 35 раз
Репутация: 37 ±
Имя: Владимир
Страна: Украина
На борту с: 05.04.2013
Статус: Offline
| Крюйс-стень-штаг. Пока нормально не обтягивал. Ещё не поставлен дирик-фал бизань рея. Они должны друг друга уравновесить.
|
| |
| |
|
| dinozavr | Дата: Среда, 18.01.2017, 14:16 | Сообщение # 964 |
 Admin
Группа:
Администраторы
Сообщений: 1651
Поблагодарили: 28 раз
Репутация: 38 ±
Имя: Могилюк Петр
Страна: Украина
На борту с: 25.10.2012
Статус: Offline
| Супер, шампанское готово? 
|
| |
| |
| VladSF | Дата: Среда, 18.01.2017, 14:40 | Сообщение # 965 |
|
Admin
Группа:
Администраторы
Сообщений: 1871
Поблагодарили: 35 раз
Репутация: 37 ±
Имя: Владимир
Страна: Украина
На борту с: 05.04.2013
Статус: Offline
| Цитата dinozavr ( ) Супер, шампанское готово?
Готовим.
|
| |
| |
| Sadko | Дата: Среда, 18.01.2017, 15:40 | Сообщение # 966 |
|
Контр-адмирал
Группа:
Модераторы
Сообщений: 1309
Поблагодарили: 19 раз
Репутация: 34 ±
Имя: Виталий
Страна: Украина
На борту с: 27.10.2012
Статус: Offline
| Цитата VladSF ( ) "Ищо немного до финиша"
Мы в нетерпении  ...а шампанское пора греть )
С уважением, Виталий.
Канатная мастерская: Изготовление тросов на заказ
|
| |
| |
| КонстантинТ | Дата: Среда, 18.01.2017, 15:59 | Сообщение # 967 |
 Admin
Группа:
Администраторы
Сообщений: 1147
Поблагодарили: 11 раз
Репутация: 14 ±
Имя: Константин
Страна: Украина
На борту с: 09.11.2015
Статус: Offline
| Только об борт не бейте
Владимир Фёдорович, а витрина планируется?
|
| |
| |
| VladSF | Дата: Среда, 18.01.2017, 18:43 | Сообщение # 968 |
|
Admin
Группа:
Администраторы
Сообщений: 1871
Поблагодарили: 35 раз
Репутация: 37 ±
Имя: Владимир
Страна: Украина
На борту с: 05.04.2013
Статус: Offline
| Цитата КонстантинТ ( ) а витрина планируется?
|
| |
| |
| vladru_71 | Дата: Четверг, 19.01.2017, 07:56 | Сообщение # 969 |
 Капитан I ранга
Группа:
Моделисты Родоначальники
Сообщений: 942
Поблагодарили: 22 раз
Репутация: 24 ±
Имя: Влад Гладнев
Страна: Российская Федерация
На борту с: 05.02.2013
Статус: Offline
| Да,  корабль приобретает крылья !!! Супер !!!
 
|
| |
| |
| VladSF | Дата: Четверг, 19.01.2017, 13:17 | Сообщение # 970 |
|
Admin
Группа:
Администраторы
Сообщений: 1871
Поблагодарили: 35 раз
Репутация: 37 ±
Имя: Владимир
Страна: Украина
На борту с: 05.04.2013
Статус: Offline
| Спасибо, Владислав!
|
| |
| |
| Yarus | Дата: Четверг, 19.01.2017, 21:52 | Сообщение # 971 |
|
Admin
Группа:
Администраторы
Сообщений: 5314
Поблагодарили: 30 раз
Репутация: 44 ±
Имя: Яворский Руслан
Страна: Украина
На борту с: 11.10.2012
Статус: Offline
| Красавец 
на стапеле HMS Victory 1:84 по чертежам Noel
Время и нервы на флудистов не трачу - сразу БАН!!!
|
| |
| |
| VladSF | Дата: Понедельник, 30.01.2017, 14:25 | Сообщение # 972 |
|
Admin
Группа:
Администраторы
Сообщений: 1871
Поблагодарили: 35 раз
Репутация: 37 ±
Имя: Владимир
Страна: Украина
На борту с: 05.04.2013
Статус: Offline
| Спасибо за оценку, Руслан!
|
| |
| |
| Beliy | Дата: Понедельник, 30.01.2017, 23:28 | Сообщение # 973 |
|
Вице-адмирал
Группа:
Моделисты Родоначальники
Сообщений: 2718
Поблагодарили: 44 раз
Репутация: 29 ±
Имя: Александр Белов
Страна: Украина
На борту с: 24.07.2013
Статус: Offline
| Отличная модель! В нетерпении жду финала и ХОРОШИХ фото!
Не бойся сделать ошибку, бойся ничего не сделать...
С уважением Александр.
|
| |
| |
| VladSF | Дата: Вторник, 31.01.2017, 12:53 | Сообщение # 974 |
|
Admin
Группа:
Администраторы
Сообщений: 1871
Поблагодарили: 35 раз
Репутация: 37 ±
Имя: Владимир
Страна: Украина
На борту с: 05.04.2013
Статус: Offline
| Спасибо, Александр!
|
| |
| |
|
| vladru_71 | Дата: Понедельник, 06.02.2017, 17:36 | Сообщение # 976 |
|
Капитан I ранга
Группа:
Моделисты Родоначальники
Сообщений: 942
Поблагодарили: 22 раз
Репутация: 24 ±
Имя: Влад Гладнев
Страна: Российская Федерация
На борту с: 05.02.2013
Статус: Offline
| Все четко и красиво !!!
|
| |
| |
|
| Aleks1 | Дата: Воскресенье, 12.02.2017, 17:23 | Сообщение # 978 |
|
Капитан 2 ранга
Группа:
Моделисты Родоначальники
Сообщений: 403
Поблагодарили: 8 раз
Репутация: 14 ±
Имя: Кучеев Александр
Страна: Украина
На борту с: 22.12.2012
Статус: Offline
| Владимир .
|
| |
| |
| dinozavr | Дата: Воскресенье, 12.02.2017, 17:29 | Сообщение # 979 |
|
Admin
Группа:
Администраторы
Сообщений: 1651
Поблагодарили: 28 раз
Репутация: 38 ±
Имя: Могилюк Петр
Страна: Украина
На борту с: 25.10.2012
Статус: Offline
| Поздравляю.
|
| |
| |
| Fortres | Дата: Воскресенье, 12.02.2017, 19:19 | Сообщение # 980 |
 Капитан 2 ранга
Группа:
Моделисты Родоначальники
Сообщений: 1419
Поблагодарили: 28 раз
Репутация: 28 ±
Имя: Константин Кравченко
Страна: Украина
На борту с: 24.04.2011
Статус: Offline
| Шо...уже ?!
Поздравляю !
|
| |
| |
| HDiV | Дата: Воскресенье, 12.02.2017, 19:46 | Сообщение # 981 |
 Капитан 3 ранга
Группа:
Моделисты Родоначальники
Сообщений: 341
Поблагодарили: 4 раз
Репутация: 14 ±
Имя: Дмитрий дмитрий
Страна: Украина
На борту с: 10.04.2013
Статус: Offline
| Владимир Федорович как всегда Вы молодчина,смотрится шикарно и сделано на 5 Жаль что хороший и позновательный процесс работы заканчуеся ,ждем новых творений!!!
|
| |
| |
| Sadko | Дата: Понедельник, 13.02.2017, 07:32 | Сообщение # 982 |
|
Контр-адмирал
Группа:
Модераторы
Сообщений: 1309
Поблагодарили: 19 раз
Репутация: 34 ±
Имя: Виталий
Страна: Украина
На борту с: 27.10.2012
Статус: Offline
| Мои поздравления!
С уважением, Виталий.
Канатная мастерская: Изготовление тросов на заказ
|
| |
| |
| Beliy | Дата: Вторник, 14.02.2017, 00:39 | Сообщение # 983 |
|
Вице-адмирал
Группа:
Моделисты Родоначальники
Сообщений: 2718
Поблагодарили: 44 раз
Репутация: 29 ±
Имя: Александр Белов
Страна: Украина
На борту с: 24.07.2013
Статус: Offline
| Поздравляю! Очень красиво!
Не бойся сделать ошибку, бойся ничего не сделать...
С уважением Александр.
|
| |
| |
| KORTES | Дата: Вторник, 14.02.2017, 11:41 | Сообщение # 984 |
 Матрос
Группа:
Моделисты
Сообщений: 26
Поблагодарили: 1 раз
Репутация: 2 ±
Имя: Александр
Страна: Украина
На борту с: 29.06.2016
Статус: Offline
| Красивый корабль. Примите поздравления с завершением.
С уважением Александр.
|
| |
| |
| VladSF | Дата: Среда, 15.02.2017, 14:36 | Сообщение # 985 |
|
Admin
Группа:
Администраторы
Сообщений: 1871
Поблагодарили: 35 раз
Репутация: 37 ±
Имя: Владимир
Страна: Украина
На борту с: 05.04.2013
Статус: Offline
| Спасибо, коллеги, за оценку.
Но готовность модели 99% . Взялся за флаги и пришлось решать очередной ребус.
Что нам предлагает г-н Ландстрем:
 
Но он сам пишет, что сомневается, что флаги выглядели именно так. Да и Фред указывает, что на приведенных иллюстрациях нарушен закон относительно пропорций размеров, а также сомневается, что разрешалось разделять королевский герб на отдельные элементы. Пришлось порыться в шведском законодательстве.
Вот, что оно гласит:
ФлагШвеции
Согласно законодательству Королевства Швеция:
Соотношение сторон флага: 10:16
Ширина синих полей: 4/10 ширины флага;
Длина синих полей в левой части флага: 5/16 длины
флага;
Длина синих полей в правой части флага: 9/16
длины флага;
Толщина горизонтальной перекладины креста:
2/10 ширины флага;
Толщина вертикальной перекладины креста: 2/16
длины флага.
Флаг армии и ВМС
22 июня 1906[1]
Пропорция 5:8 (10:16)
 1:2
Герб династии Васа выглядел так 
Т.К. согласно указа короля, "Васа" числиться в составе ВМС Швеции, то на неё распространяется действие "Устава о военно морских флагах".
Перелопатив всё это, я думаю, что на "Васа" должны быть такие флаги и вымпела:
№ 1 - кормовой королевский флаг, № 2 - гюйс, №№ 3 и 4 - фок и грот, № 5 - вымпел на бизани.
Наличие трех корон на малых флагах и вымпеле указывает на присутствие на борту королевского адмирала флота Эрика Йонссона Кремера.
Не претендую на истину в последней инстанции, но это мой вариант флагов.
|
| |
| |
| VladSF | Дата: Воскресенье, 02.04.2017, 12:57 | Сообщение # 986 |
|
Admin
Группа:
Администраторы
Сообщений: 1871
Поблагодарили: 35 раз
Репутация: 37 ±
Имя: Владимир
Страна: Украина
На борту с: 05.04.2013
Статус: Offline
| Каникулы закончились, "спецназ" отбыл в места постоянной дислокации, осада с деда снята, инструмент расконсервирован, модель снята со шкафа.
Финальные аккорды. Наконец-то руль занял своё место, подвешаны флаги.
Общий вид таков. Осталось сделать в ателье фотосессию. В квартире нет солнечной комнаты.
 
 
 
Вот и закончилась четырехлетняя эпопея!
|
| |
| |
| Profos | Дата: Воскресенье, 02.04.2017, 22:17 | Сообщение # 987 |
 Капитан 2 ранга
Группа:
Моделисты Родоначальники
Сообщений: 630
Поблагодарили: 6 раз
Репутация: 9 ±
Имя: Gera Kalinin
Страна: Российская Федерация
На борту с: 08.09.2013
Статус: Offline
| Поздравляю Владимир! Отличная работа ! Наверно и грусть закралась в душе что закончилась эта эпическая работа.
Какое следующие будет творение?
Флаги из чего сделаны?
|
| |
| |
| VladSF | Дата: Понедельник, 03.04.2017, 16:37 | Сообщение # 988 |
|
Admin
Группа:
Администраторы
Сообщений: 1871
Поблагодарили: 35 раз
Репутация: 37 ±
Имя: Владимир
Страна: Украина
На борту с: 05.04.2013
Статус: Offline
| Коллеги, всем-всем, большое спасибо за оценку.Цитата Profos ( ) Флаги из чего сделаны?
Делал разное расстояние между отпечатками для подбора закладки под канат.
Отрезаем, складываем, закладываем канатик, намазываем ПВА, склеиваем.
Фишка: Пока склейка влажная формируем волны используя кругляк или карандаш.
Ждем когда высохнет клей, вывешиваем на модель. Для закрепления краски можно сбрызнуть лаком (украл малость у женской половины лак для волос).
Покрытие лаком лично мне не понравилось. Возможно не тот лак. Тут дело вкуса.
И всё.
|
| |
| |
| Fortres | Дата: Понедельник, 03.04.2017, 22:38 | Сообщение # 989 |
|
Капитан 2 ранга
Группа:
Моделисты Родоначальники
Сообщений: 1419
Поблагодарили: 28 раз
Репутация: 28 ±
Имя: Константин Кравченко
Страна: Украина
На борту с: 24.04.2011
Статус: Offline
| Стокгольм обзавидуется...
Мои поздравления !
Теперь чего-то будет не хватать...
|
| |
| |
| Sadko | Дата: Вторник, 04.04.2017, 06:08 | Сообщение # 990 |
|
Контр-адмирал
Группа:
Модераторы
Сообщений: 1309
Поблагодарили: 19 раз
Репутация: 34 ±
Имя: Виталий
Страна: Украина
На борту с: 27.10.2012
Статус: Offline
| Владимир Федорович, круто! Замечательная работа! С чувством, с толком, с расстановкой!
С уважением, Виталий.
Канатная мастерская: Изготовление тросов на заказ
|
| |
| |
| VladSF | Дата: Вторник, 04.04.2017, 13:29 | Сообщение # 991 |
|
Admin
Группа:
Администраторы
Сообщений: 1871
Поблагодарили: 35 раз
Репутация: 37 ±
Имя: Владимир
Страна: Украина
На борту с: 05.04.2013
Статус: Offline
| Спасибо, коллеги!
|
| |
| |
| Kvart | Дата: Вторник, 04.04.2017, 21:08 | Сообщение # 992 |
 Капитан 3 ранга
Группа:
Моделисты
Сообщений: 209
Поблагодарили: 2 раз
Репутация: 2 ±
Имя: Юрий
Страна: Украина
На борту с: 22.10.2015
Статус: Offline
| Большой проект, прекрасное исполнение! Владимир Федорович, поздравляю!
Всё работаю, работаю и работаю...
|
| |
| |
| VladSF | Дата: Вторник, 04.04.2017, 21:49 | Сообщение # 993 |
|
Admin
Группа:
Администраторы
Сообщений: 1871
Поблагодарили: 35 раз
Репутация: 37 ±
Имя: Владимир
Страна: Украина
На борту с: 05.04.2013
Статус: Offline
| Спасибо, Юрий!
|
| |
| |
| Beliy | Дата: Среда, 05.04.2017, 21:47 | Сообщение # 994 |
|
Вице-адмирал
Группа:
Моделисты Родоначальники
Сообщений: 2718
Поблагодарили: 44 раз
Репутация: 29 ±
Имя: Александр Белов
Страна: Украина
На борту с: 24.07.2013
Статус: Offline
| Отличная работа! Жаль расставаться с этим проектом!....
Не бойся сделать ошибку, бойся ничего не сделать...
С уважением Александр.
|
| |
| |
| dinozavr | Дата: Воскресенье, 09.04.2017, 21:40 | Сообщение # 995 |
|
Admin
Группа:
Администраторы
Сообщений: 1651
Поблагодарили: 28 раз
Репутация: 38 ±
Имя: Могилюк Петр
Страна: Украина
На борту с: 25.10.2012
Статус: Offline
| Федорович и от меня тоже прими поздравления, думаю следующая работа не за горами и будет еще лучше.
|
| |
| |
|
| dinozavr | Дата: Четверг, 13.04.2017, 14:31 | Сообщение # 997 |
|
Admin
Группа:
Администраторы
Сообщений: 1651
Поблагодарили: 28 раз
Репутация: 38 ±
Имя: Могилюк Петр
Страна: Украина
На борту с: 25.10.2012
Статус: Offline
|  
|
| |
| |
| vladru_71 | Дата: Четверг, 13.04.2017, 14:31 | Сообщение # 998 |
|
Капитан I ранга
Группа:
Моделисты Родоначальники
Сообщений: 942
Поблагодарили: 22 раз
Репутация: 24 ±
Имя: Влад Гладнев
Страна: Российская Федерация
На борту с: 05.02.2013
Статус: Offline
| Очень красиво , Владимир !!!! Поздравляю !!!
|
| |
| |
| VladSF | Дата: Четверг, 13.04.2017, 16:54 | Сообщение # 999 |
|
Admin
Группа:
Администраторы
Сообщений: 1871
Поблагодарили: 35 раз
Репутация: 37 ±
Имя: Владимир
Страна: Украина
На борту с: 05.04.2013
Статус: Offline
| Петоро и Влад - СПАСИБО!
|
| |
| |
| Beliy | Дата: Пятница, 14.04.2017, 11:42 | Сообщение # 1000 |
|
Вице-адмирал
Группа:
Моделисты Родоначальники
Сообщений: 2718
Поблагодарили: 44 раз
Репутация: 29 ±
Имя: Александр Белов
Страна: Украина
На борту с: 24.07.2013
Статус: Offline
| Очень хорошие фото!
Одно замечание - канаты должны заходить НА кофель-нагельную планку, а не под нее.
Ждем следующий проект!
Не бойся сделать ошибку, бойся ничего не сделать...
С уважением Александр.
|
| |
| |
