|
The Royal Warship Vasa 1628 1:75bySchkiper32(Billing boats)
|
|
| Cat | Дата: Вторник, 16.12.2014, 10:45 | Сообщение # 51 |
 Матрос
Группа:
Заблокированные
Сообщений: 474
Поблагодарили: 16 раз
Репутация: 17 ±
Имя: Игорь Тараканов
Страна: Российская Федерация
На борту с: 14.11.2013
Статус: Offline
| Цитата Beliy (  ) Почему тогда на других, и даже более поздних кораблях их нет? И почему на выше преведенном фото - черверть на крышке выбрана гораздо меньше чем на корпусе.
Неужели? Готов поспорить, что это информация не соответствует действительности. Саша, рассматривать надо каждый конкретный корабль. Вы покажите мне корабли, у которых точно нет шпунта ("четверти") в верхней горизонтали, и их крышки, и мы обсудим. Потому, что с абсолютно с такой же уверенностью я могу утверждать, что шпунт выбирался со всех четырёх сторон порта даже в наступившей эпохе пара.
Про "выше приведенное фото". Если речь идёт о сообщении 41, то это ракурс такой. Например, по этому же фото можно говорить, что порты имели форму кирпича, а не почти квадрата, а нижнего шпунта не было вообще! Это просто ракурс такой.
|
| |
| |
| Beliy | Дата: Вторник, 16.12.2014, 14:23 | Сообщение # 52 |
 Вице-адмирал
Группа:
Моделисты Родоначальники
Сообщений: 2718
Поблагодарили: 44 раз
Репутация: 29 ±
Имя: Александр Белов
Страна: Украина
На борту с: 24.07.2013
Статус: Offline
| Да Игорь, ты в очередной раз оказался прав, на тех чертежах что у меня есть - она присутствует, только она очень мала и видимо поэтому ее не принято делать на моделях... 
Не бойся сделать ошибку, бойся ничего не сделать...
С уважением Александр.
       
|
| |
| |
| matrosivan | Дата: Вторник, 16.12.2014, 19:02 | Сообщение # 53 |
 Матрос
Группа:
Моделисты
Сообщений: 35
Поблагодарили: 1 раз
Репутация: 2 ±
Имя: Иван
Страна: Российская Федерация
На борту с: 11.09.2014
Статус: Offline
| Михаил на верфи это тоже твоя модель?
|
| |
| |
| Cat | Дата: Вторник, 16.12.2014, 19:47 | Сообщение # 54 |
|
Матрос
Группа:
Заблокированные
Сообщений: 474
Поблагодарили: 16 раз
Репутация: 17 ±
Имя: Игорь Тараканов
Страна: Российская Федерация
На борту с: 14.11.2013
Статус: Offline
| Цитата Beliy ( ) и видимо поэтому ее не принято делать на моделях...
Ааааа! Так ты про современные модели любителей-моделистов? Их "косяки" мы оставим на их совести! :D
Куда более важно изучить адмиралтейские модели с верфей, они делались профессионалами и довольно-таки точно. Они же не для развлечения строились!
 
|
| |
| |
| Schkiper32 | Дата: Вторник, 16.12.2014, 20:54 | Сообщение # 55 |
 Капитан 2 ранга
Группа:
Моделисты Родоначальники
Сообщений: 416
Поблагодарили: 4 раз
Репутация: 12 ±
Имя: Михаил
Страна: Российская Федерация
На борту с: 14.12.2013
Статус: Offline
| Цитата matrosivan ( ) Михаил на верфи это тоже твоя модель?
Нет таких крепостей.................С самыми наилучшими пожеланиями Михаил
|
| |
| |
| Schkiper32 | Дата: Среда, 17.12.2014, 11:42 | Сообщение # 56 |
|
Капитан 2 ранга
Группа:
Моделисты Родоначальники
Сообщений: 416
Поблагодарили: 4 раз
Репутация: 12 ±
Имя: Михаил
Страна: Российская Федерация
На борту с: 14.12.2013
Статус: Offline
| У меня вопрос к уважаемому сообществу.На каждом корабле имеется забортный трап,а на "Васе"его нет.Ландстром дает такую реконструкцию
 
Имело место быть такое или нет?
Нет таких крепостей.................С самыми наилучшими пожеланиями Михаил
Сообщение отредактировал Schkiper32 - Среда, 17.12.2014, 11:42 |
| |
| |
| VladSF | Дата: Среда, 17.12.2014, 12:46 | Сообщение # 57 |
 Admin
Группа:
Администраторы
Сообщений: 1861
Поблагодарили: 35 раз
Репутация: 37 ±
Имя: Владимир
Страна: Украина
На борту с: 05.04.2013
Статус: Offline
| Михаил, на модели в масштабе 1:10, что стоит рядом с подлинной "Васей", реставраторы его не поставили. Во всяком случае я его не нашёл.
Так, что вопрос остаётся пока открытым.
 
|
| |
| |
| Schkiper32 | Дата: Среда, 17.12.2014, 13:21 | Сообщение # 58 |
|
Капитан 2 ранга
Группа:
Моделисты Родоначальники
Сообщений: 416
Поблагодарили: 4 раз
Репутация: 12 ±
Имя: Михаил
Страна: Российская Федерация
На борту с: 14.12.2013
Статус: Offline
| Я тоже не увидел.Но как они тогда попадали на борт?
Нет таких крепостей.................С самыми наилучшими пожеланиями Михаил
|
| |
| |
| VladSF | Дата: Среда, 17.12.2014, 13:38 | Сообщение # 59 |
|
Admin
Группа:
Администраторы
Сообщений: 1861
Поблагодарили: 35 раз
Репутация: 37 ±
Имя: Владимир
Страна: Украина
На борту с: 05.04.2013
Статус: Offline
| Цитата Schkiper32 ( ) Но как они тогда попадали на борт?
Как один из вариантов. Датский "The Kroner"
 
Сообщение отредактировал VladSF - Среда, 17.12.2014, 13:45 |
| |
| |
| Schkiper32 | Дата: Воскресенье, 04.01.2015, 10:55 | Сообщение # 60 |
|
Капитан 2 ранга
Группа:
Моделисты Родоначальники
Сообщений: 416
Поблагодарили: 4 раз
Репутация: 12 ±
Имя: Михаил
Страна: Российская Федерация
На борту с: 14.12.2013
Статус: Offline
| Цитата VladSF ( ) Миша, этот ребус придется нам самим разгадать.
   
Нет таких крепостей.................С самыми наилучшими пожеланиями Михаил
|
| |
| |
| Schkiper32 | Дата: Воскресенье, 04.01.2015, 11:01 | Сообщение # 61 |
|
Капитан 2 ранга
Группа:
Моделисты Родоначальники
Сообщений: 416
Поблагодарили: 4 раз
Репутация: 12 ±
Имя: Михаил
Страна: Российская Федерация
На борту с: 14.12.2013
Статус: Offline
| С чертежей которые предоставил Петро сделал шаблон .............
   
Нет таких крепостей.................С самыми наилучшими пожеланиями Михаил
|
| |
| |
| VladSF | Дата: Воскресенье, 04.01.2015, 14:34 | Сообщение # 62 |
|
Admin
Группа:
Администраторы
Сообщений: 1861
Поблагодарили: 35 раз
Репутация: 37 ±
Имя: Владимир
Страна: Украина
На борту с: 05.04.2013
Статус: Offline
| Вот, Михаил, и у тебя рух появился. А я застрял на мелочном декоре.
|
| |
| |
| Schkiper32 | Дата: Воскресенье, 04.01.2015, 16:03 | Сообщение # 63 |
|
Капитан 2 ранга
Группа:
Моделисты Родоначальники
Сообщений: 416
Поблагодарили: 4 раз
Репутация: 12 ±
Имя: Михаил
Страна: Российская Федерация
На борту с: 14.12.2013
Статус: Offline
| Цитата VladSF ( ) А я застрял на мелочном декоре.
Нет таких крепостей.................С самыми наилучшими пожеланиями Михаил
|
| |
| |
| sfinx | Дата: Среда, 14.01.2015, 19:20 | Сообщение # 64 |
 Капитан I ранга
Группа:
Моделисты Родоначальники
Сообщений: 992
Поблагодарили: 16 раз
Репутация: 29 ±
Имя: Оля
Страна: Украина
На борту с: 19.10.2012
Статус: Offline
| Я все больше влюбляюсь в эту модель парусника!
Он был сделан помпезно!
Есть над чем ковыряться моделисту и есть на чем показать свой уровень мастерства))))
Отлично получается!
P.S. Я уже изучила все фото на заднем плане!  Коллекция фото лошадок - зачетная!
 
|
| |
| |
| Schkiper32 | Дата: Воскресенье, 01.02.2015, 10:03 | Сообщение # 65 |
|
Капитан 2 ранга
Группа:
Моделисты Родоначальники
Сообщений: 416
Поблагодарили: 4 раз
Репутация: 12 ±
Имя: Михаил
Страна: Российская Федерация
На борту с: 14.12.2013
Статус: Offline
| Цитата sfinx ( ) Коллекция фото лошадок - зачетная!
Нет таких крепостей.................С самыми наилучшими пожеланиями Михаил
Сообщение отредактировал Schkiper32 - Воскресенье, 01.02.2015, 17:37 |
| |
| |
| Schkiper32 | Дата: Воскресенье, 01.02.2015, 10:07 | Сообщение # 66 |
|
Капитан 2 ранга
Группа:
Моделисты Родоначальники
Сообщений: 416
Поблагодарили: 4 раз
Репутация: 12 ±
Имя: Михаил
Страна: Российская Федерация
На борту с: 14.12.2013
Статус: Offline
| Есть небольшое обновление-доделал фальшборт с одного борта.
 
 
 
Нет таких крепостей.................С самыми наилучшими пожеланиями Михаил
|
| |
| |
| Schkiper32 | Дата: Воскресенье, 01.02.2015, 10:09 | Сообщение # 67 |
|
Капитан 2 ранга
Группа:
Моделисты Родоначальники
Сообщений: 416
Поблагодарили: 4 раз
Репутация: 12 ±
Имя: Михаил
Страна: Российская Федерация
На борту с: 14.12.2013
Статус: Offline
| еще фото...............
   
Нет таких крепостей.................С самыми наилучшими пожеланиями Михаил
|
| |
| |
| Schkiper32 | Дата: Воскресенье, 01.02.2015, 10:13 | Сообщение # 68 |
|
Капитан 2 ранга
Группа:
Моделисты Родоначальники
Сообщений: 416
Поблагодарили: 4 раз
Репутация: 12 ±
Имя: Михаил
Страна: Российская Федерация
На борту с: 14.12.2013
Статус: Offline
| Вид изнутри.......
     
Добавлено (01.02.2015, 09:13)
---------------------------------------------
И как говорится ловлю табуретки и тапки....................................
Нет таких крепостей.................С самыми наилучшими пожеланиями Михаил
|
| |
| |
| matrosivan | Дата: Воскресенье, 01.02.2015, 19:24 | Сообщение # 69 |
|
Матрос
Группа:
Моделисты
Сообщений: 35
Поблагодарили: 1 раз
Репутация: 2 ±
Имя: Иван
Страна: Российская Федерация
На борту с: 11.09.2014
Статус: Offline
| Класный корпус. Миша, материал на обшивку из набора?
|
| |
| |
| Schkiper32 | Дата: Воскресенье, 01.02.2015, 19:36 | Сообщение # 70 |
|
Капитан 2 ранга
Группа:
Моделисты Родоначальники
Сообщений: 416
Поблагодарили: 4 раз
Репутация: 12 ±
Имя: Михаил
Страна: Российская Федерация
На борту с: 14.12.2013
Статус: Offline
| Спасибо Иван!Рейки сам пилю.Это яблоня.В наборе идет рамин очень и очень плохого качества.
Нет таких крепостей.................С самыми наилучшими пожеланиями Михаил
Сообщение отредактировал Schkiper32 - Воскресенье, 01.02.2015, 19:38 |
| |
| |
| Beliy | Дата: Воскресенье, 01.02.2015, 23:34 | Сообщение # 71 |
|
Вице-адмирал
Группа:
Моделисты Родоначальники
Сообщений: 2718
Поблагодарили: 44 раз
Репутация: 29 ±
Имя: Александр Белов
Страна: Украина
На борту с: 24.07.2013
Статус: Offline
| Мне нравится!  Только шпангоуты у тебя сильно "гуляют", лучше пользоваться кондуктором.
Не бойся сделать ошибку, бойся ничего не сделать...
С уважением Александр.
|
| |
| |
| Schkiper32 | Дата: Понедельник, 02.02.2015, 00:35 | Сообщение # 72 |
|
Капитан 2 ранга
Группа:
Моделисты Родоначальники
Сообщений: 416
Поблагодарили: 4 раз
Репутация: 12 ±
Имя: Михаил
Страна: Российская Федерация
На борту с: 14.12.2013
Статус: Offline
| Цитата Beliy ( ) Только шпангоуты у тебя сильно "гуляют", лучше пользоваться кондуктором.   .Я по шаблону с чертежей делал..............
Нет таких крепостей.................С самыми наилучшими пожеланиями Михаил
|
| |
| |
| sfinx | Дата: Понедельник, 02.02.2015, 08:26 | Сообщение # 73 |
|
Капитан I ранга
Группа:
Моделисты Родоначальники
Сообщений: 992
Поблагодарили: 16 раз
Репутация: 29 ±
Имя: Оля
Страна: Украина
На борту с: 19.10.2012
Статус: Offline
| Кропотливая работа пошла!
Ну тут есть 2 варианта:
- делать по чертежам, и тогда без вопросов, раз там так то и на модели все тоже самое
- либо внести свои коррективы и тогда нужно доказать на каких основаниях вы это сделали - на соревнованиях первый же вопрос судей будет, - "а почему на чертеже так, а вы сделали не так?"
Мне нравятся эти "подгулявшие" шпангоуты - прямо как на музейном экспонате! Если их еще и состарить и будет точно как на поднятом со дна корабле...
Чем потом будете покрывать яблоню?
|
| |
| |
| Schkiper32 | Дата: Понедельник, 02.02.2015, 10:28 | Сообщение # 74 |
|
Капитан 2 ранга
Группа:
Моделисты Родоначальники
Сообщений: 416
Поблагодарили: 4 раз
Репутация: 12 ±
Имя: Михаил
Страна: Российская Федерация
На борту с: 14.12.2013
Статус: Offline
| Цитата sfinx ( ) Мне нравятся эти "подгулявшие" шпангоуты - прямо как на музейном экспонате! Если их еще и состарить и будет точно как на поднятом со дна корабле... Чем потом будете покрывать яблоню?
Спасибо Оля!На музейный и ориентируюсь.Покрывать буду маслом ,по поводу морилки еще думаю какой состаринный смотрится гораздо лучше.
Нет таких крепостей.................С самыми наилучшими пожеланиями Михаил
|
| |
| |
| Beliy | Дата: Понедельник, 02.02.2015, 11:21 | Сообщение # 75 |
|
Вице-адмирал
Группа:
Моделисты Родоначальники
Сообщений: 2718
Поблагодарили: 44 раз
Репутация: 29 ±
Имя: Александр Белов
Страна: Украина
На борту с: 24.07.2013
Статус: Offline
| Цитата Schkiper32 ( ) Имеют разную ширину и угол наклона 
Не бойся сделать ошибку, бойся ничего не сделать...
С уважением Александр.
|
| |
| |
| Schkiper32 | Дата: Понедельник, 02.02.2015, 11:57 | Сообщение # 76 |
|
Капитан 2 ранга
Группа:
Моделисты Родоначальники
Сообщений: 416
Поблагодарили: 4 раз
Репутация: 12 ±
Имя: Михаил
Страна: Российская Федерация
На борту с: 14.12.2013
Статус: Offline
| Цитата Beliy ( ) Ужас-с-с! Если они так криво ставили шпангоуты?!.... тогда понятно чего он затонул.
Нет таких крепостей.................С самыми наилучшими пожеланиями Михаил
|
| |
| |
| Yarus | Дата: Понедельник, 02.02.2015, 12:09 | Сообщение # 77 |
 Admin
Группа:
Администраторы
Сообщений: 5314
Поблагодарили: 30 раз
Репутация: 44 ±
Имя: Яворский Руслан
Страна: Украина
На борту с: 11.10.2012
Статус: Offline
| Цитата Schkiper32 ( ) Дума топтимберсы наращивали из того что было
Нет Михаил, там весь корпус такой.
 
Саша, не известно как твой строили, может быть так же 
на стапеле HMS Victory 1:84 по чертежам Noel
Время и нервы на флудистов не трачу - сразу БАН!!!
 
|
| |
| |
| Beliy | Дата: Понедельник, 02.02.2015, 13:13 | Сообщение # 78 |
|
Вице-адмирал
Группа:
Моделисты Родоначальники
Сообщений: 2718
Поблагодарили: 44 раз
Репутация: 29 ±
Имя: Александр Белов
Страна: Украина
На борту с: 24.07.2013
Статус: Offline
| Цитата Yarus ( ) Нет Михаил, там весь корпус такой. Цитата Yarus ( ) Саша, не известно как твой строили, может быть так же 
Не бойся сделать ошибку, бойся ничего не сделать...
С уважением Александр.
|
| |
| |
| Schkiper32 | Дата: Понедельник, 02.02.2015, 14:23 | Сообщение # 79 |
|
Капитан 2 ранга
Группа:
Моделисты Родоначальники
Сообщений: 416
Поблагодарили: 4 раз
Репутация: 12 ±
Имя: Михаил
Страна: Российская Федерация
На борту с: 14.12.2013
Статус: Offline
| Цитата Yarus ( ) Саша, не известно как твой строили, может быть так же
Добавлено (02.02.2015, 13:18)
---------------------------------------------
Цитата Beliy ( ) может, но на моем этого не видно.... 
Добавлено (02.02.2015, 13:23)
---------------------------------------------
Цитата Beliy ( ) Такое впечатление что его собрали из мусора...
Нет таких крепостей.................С самыми наилучшими пожеланиями Михаил
Сообщение отредактировал Schkiper32 - Понедельник, 02.02.2015, 14:26 |
| |
| |
| VladSF | Дата: Понедельник, 02.02.2015, 14:32 | Сообщение # 80 |
|
Admin
Группа:
Администраторы
Сообщений: 1861
Поблагодарили: 35 раз
Репутация: 37 ±
Имя: Владимир
Страна: Украина
На борту с: 05.04.2013
Статус: Offline
| Цитата Beliy ( ) Если они так криво ставили шпангоуты?!.... тогда понятно чего он затонул...
Принцип старый как мир: как вы нам платите, так мы вам и строим! :p
Да, что там шпангоуты под углом! На оригинале даже фальшборта разной длины.
 
Сообщение отредактировал VladSF - Понедельник, 02.02.2015, 14:37 |
| |
| |
| Schkiper32 | Дата: Понедельник, 02.02.2015, 15:06 | Сообщение # 81 |
|
Капитан 2 ранга
Группа:
Моделисты Родоначальники
Сообщений: 416
Поблагодарили: 4 раз
Репутация: 12 ±
Имя: Михаил
Страна: Российская Федерация
На борту с: 14.12.2013
Статус: Offline
| Цитата VladSF ( ) На оригинале даже фальшборта разной длины. 
Нет таких крепостей.................С самыми наилучшими пожеланиями Михаил
|
| |
| |
| Beliy | Дата: Понедельник, 02.02.2015, 15:19 | Сообщение # 82 |
|
Вице-адмирал
Группа:
Моделисты Родоначальники
Сообщений: 2718
Поблагодарили: 44 раз
Репутация: 29 ±
Имя: Александр Белов
Страна: Украина
На борту с: 24.07.2013
Статус: Offline
| Цитата VladSF ( ) Саша, согласно архивным документам, строителям регулярно недоплачивали и задерживали денюжку. Принцип старый как мир: как вы нам платите, так мы вам и строим!
Не бойся сделать ошибку, бойся ничего не сделать...
С уважением Александр.
|
| |
| |
| Fortres | Дата: Понедельник, 02.02.2015, 17:57 | Сообщение # 83 |
 Капитан 2 ранга
Группа:
Моделисты Родоначальники
Сообщений: 1419
Поблагодарили: 28 раз
Репутация: 28 ±
Имя: Константин Кравченко
Страна: Украина
На борту с: 24.04.2011
Статус: Offline
| Цитата Schkiper32 ( ) они и на чертеже гуляют .Имеют разную ширину и угол наклона Цитата VladSF ( ) Да, что там шпангоуты под углом! На оригинале даже фальшборта разной длины.
Что касается разно-широких шпангоутов, расположенных под разными углами...так проблема в том, что вы пытаетесь подменять теоретические чертежи техническими рисунками.
Кто не помнит - мы с подобным вопросом сталкивались относительно шпангоутов Виктори.
На теоретическом чертеже показывают "линии шпангоутов", т.е. линии образуемые плоскостями (в которых располагают шпангоуты) при пересечении их под прямым углом с плоскостью на которой нанесена проекция "бок" корабля.
На техническом рисунке показывают двух мерную проекцию трехмерного объекта, т.е. это соответствует фотографии объекта.По-этому на таком рисунке будут отбражены боковые грани деталей, повернутых под углом к плоскости рисунка.
По-скольку носовые и кормовые шпангоуты реального корабля представляют собой криволинейные детали, стоящие под углом к килю (а не плоские детали, применяемые на моделях со кошенным торцом - "малкой") то на техническом рисунке они будут изображаться двухгранными, т.е. мы видим "переднюю"(внутреннюю) и боковую грани).
И Schkiper32, и Yarus показывают именно технические рисунки (эскизы).
Более того, Yarus показывает наложение на чертеж борта зарисовки проекций элементов набора корпуса, выполненное археологами, разбиравшими исторический корабль.
такие изображения могут представлять интерес для реконструкции, но бесполезны для постройки модели, по-скольку набор корпуса модели (не адмиралтейской) собирается несколько на иных принцыпах, чем настоящий корабль.
|
| |
| |
| Yarus | Дата: Понедельник, 02.02.2015, 18:18 | Сообщение # 84 |
|
Admin
Группа:
Администраторы
Сообщений: 5314
Поблагодарили: 30 раз
Репутация: 44 ±
Имя: Яворский Руслан
Страна: Украина
На борту с: 11.10.2012
Статус: Offline
| Цитата Fortres ( ) мы с подобным вопросом сталкивались относительно шпангоутов Виктори.
Константин Fortres, это совершенно разные вещи...
Цитата Fortres ( ) могут представлять интерес для реконструкции, но бесполезны для постройки модели, по-скольку набор корпуса модели (не адмиралтейской) собирается несколько на иных принцыпах
Вот именно, если Вы соберетесь делать адмиралтейскую модель Васы, то вы должны сделать шпангоуты именно по подобным техническим рисункам и это будет реальная адмиралтейка, а если вы сделаете с прямыми вылизанными шпангоутами, это будет пародия ИМХО...
на стапеле HMS Victory 1:84 по чертежам Noel
Время и нервы на флудистов не трачу - сразу БАН!!!
|
| |
| |
| VladSF | Дата: Понедельник, 02.02.2015, 18:19 | Сообщение # 85 |
|
Admin
Группа:
Администраторы
Сообщений: 1861
Поблагодарили: 35 раз
Репутация: 37 ±
Имя: Владимир
Страна: Украина
На борту с: 05.04.2013
Статус: Offline
| Цитата Fortres ( ) Влад, а с чего Вы взяли, что "фальшборта разной длины"?
Константин, это фото с официального сайта музея (фото № 29).
http://www.wasadream.com/Index/indexenglish.html
http://www.wasadream.com/Index/indexenglish.html
Сообщение отредактировал VladSF - Понедельник, 02.02.2015, 20:30 |
| |
| |
| Yarus | Дата: Понедельник, 02.02.2015, 19:09 | Сообщение # 86 |
|
Admin
Группа:
Администраторы
Сообщений: 5314
Поблагодарили: 30 раз
Репутация: 44 ±
Имя: Яворский Руслан
Страна: Украина
На борту с: 11.10.2012
Статус: Offline
| Цитата Fortres ( ) вы пытаетесь подменять теоретические чертежи техническими рисунками.
Вот вам настоящий теоретический чертеж, это вам не ровненькие рисунки Ландстрема, и не реплика марса в том же музее из ровненьких досок.
Это реалии, эти доски не разбухли от времени... их так спилили на верфи и эти спилы подгоняли между собой.
Вот таким должен быть на адмиралтейской модели марс...
 
А это красивая подделка из многочисленных ровненьких досок...
на стапеле HMS Victory 1:84 по чертежам Noel
Время и нервы на флудистов не трачу - сразу БАН!!!
|
| |
| |
| Schkiper32 | Дата: Понедельник, 02.02.2015, 19:21 | Сообщение # 87 |
|
Капитан 2 ранга
Группа:
Моделисты Родоначальники
Сообщений: 416
Поблагодарили: 4 раз
Репутация: 12 ±
Имя: Михаил
Страна: Российская Федерация
На борту с: 14.12.2013
Статус: Offline
| Цитата Fortres ( ) Что касается разно-широких шпангоутов, расположенных под разными углами...так проблема в том, что вы пытаетесь подменять теоретические чертежи техническими рисунками. Цитата Yarus ( ) это будет пародия ИМХО...
Нет таких крепостей.................С самыми наилучшими пожеланиями Михаил
Сообщение отредактировал Schkiper32 - Понедельник, 02.02.2015, 19:39 |
| |
| |
| VladSF | Дата: Понедельник, 02.02.2015, 19:44 | Сообщение # 88 |
|
Admin
Группа:
Администраторы
Сообщений: 1861
Поблагодарили: 35 раз
Репутация: 37 ±
Имя: Владимир
Страна: Украина
На борту с: 05.04.2013
Статус: Offline
| Цитата Yarus ( ) Вот вам настоящий теоретический чертеж, это вам не ровненькие рисунки Ландстрема, и не реплика марса в том же музее из ровненьких досок.
В подтверждение слов Руслана ещё две более ранние фотки. Марсы сразу после отмывки из брандспойтов.
   
Мачты, что мы видим в муэее на оригинале, установлены реставраторами.
   
Сообщение отредактировал VladSF - Понедельник, 02.02.2015, 19:48 |
| |
| |
| Konst | Дата: Понедельник, 02.02.2015, 20:08 | Сообщение # 89 |
 Лейтенант
Группа:
Моделисты
Сообщений: 114
Поблагодарили: 1 раз
Репутация: 8 ±
Имя: Константин
Страна: Российская Федерация
На борту с: 04.12.2014
Статус: Offline
| Цитата Yarus ( ) Это реалии, эти доски не разбухли от времени... их так спилили на верфи и эти спилы подгоняли между собой.
Доски могли и расслоиться (отслоиться) по волокнам. Данный марс не один год лежал под водой.
Я даже представляю какие были-бы чертежи "с оригинала" если бы Васу достали бы еще спустя 100-150лет... и как бы выглядила адмиралтейская модель.
На палубу доски смогли ровно выпилить, а вот при изготовлении марсов плотник забу-л?
Что сделано-то сделано... Но если есть шанс исправить ошибку - исправь!
Сообщение отредактировал Konst - Понедельник, 02.02.2015, 20:12 |
| |
| |
| Fortres | Дата: Понедельник, 02.02.2015, 20:20 | Сообщение # 90 |
|
Капитан 2 ранга
Группа:
Моделисты Родоначальники
Сообщений: 1419
Поблагодарили: 28 раз
Репутация: 28 ±
Имя: Константин Кравченко
Страна: Украина
На борту с: 24.04.2011
Статус: Offline
| Абсурд !
Я никому не навязываю своего мнения !
Я по-просту объяснил - почему на картинках, приводимых Вами и Русланом мы видим...то, что видим !
Стройте, как Вам подсказывает Ваше эго ( я точно также считаю, что модель - воплощение видения ее автора)...Но не следует упускать из виду, что в случае, если Ваша модель пойдет на конкурс или попадет "на зуб" специалисту, Вам придется долго и нудно объяснять - почему Вы сделали, к примеру, разнобойные тимберсы шпангоутов ?
Если уж на то пошло, то именно потому, что Ваза - один из самых дорогостоящих кораблей королевского флота,который должен был стать флагманом Шведского флота, вряд ли мастера строили его "спустя рукава" по причине неудовлетворительного финансирования...Напротив, известно, что они втихаря увеличили ширину по миделю на пару метров, по-скольку размеры, предложенные королем Густавом II Адольфом вообще были "ни в тын - ни в ворота"... Под постройку корабля срубили 16 гектаров леса (т.е. почти 1000 деревьев). На строительстве задействовали 400 человек...Наконец, количество и уровень резных украшений заставляет очень сильно сомневаться в том, что шпангоуты рубили кое-как. Скорее, древесина, так или иначе, подверглась значительному износу под действием воды ( и последующему разрушению до консервации...И то, что показывает Руслан - это уже попытка реставраторов каким-то образом совместить наличествующие фрагменты (касательно и марса и борта).
Вот, кстати, довольно любопытное повествование на русском языке об реставрации корабля http://helg-tankoman.livejournal.com/75799.html
Кстати, Руслан, вспомните (когда будете читать про метровый слой черного ила) нашу дискуссию о том, что на нижней палубе в образцовом порядке стояли лафеты орудий, литые части которых повылетали в порты.
Влад, Ваша ссылка не работает !?!
Цитата Yarus ( ) Вот вам настоящий теоретический чертеж
Не-е-ет, Руслан!
Вот теоретический чертеж
 
и использование теоретического чертежа при постройке реального корабля
 
Сообщение отредактировал Fortres - Понедельник, 02.02.2015, 20:28 |
| |
| |
| Schkiper32 | Дата: Понедельник, 02.02.2015, 20:28 | Сообщение # 91 |
|
Капитан 2 ранга
Группа:
Моделисты Родоначальники
Сообщений: 416
Поблагодарили: 4 раз
Репутация: 12 ±
Имя: Михаил
Страна: Российская Федерация
На борту с: 14.12.2013
Статус: Offline
| Константин ,то есть вы не допускаете что при постройке (которая велась не один год)топтимберсы не могло повести , наклонить ?Корабль то строился под открытым небом.Какое бы дерево небылобы выдержанное его так же рвет и тд и тп..........................
Нет таких крепостей.................С самыми наилучшими пожеланиями Михаил
|
| |
| |
| Yarus | Дата: Понедельник, 02.02.2015, 20:30 | Сообщение # 92 |
|
Admin
Группа:
Администраторы
Сообщений: 5314
Поблагодарили: 30 раз
Репутация: 44 ±
Имя: Яворский Руслан
Страна: Украина
На борту с: 11.10.2012
Статус: Offline
| Цитата Konst ( ) Доски могли и расслоиться (отслоиться) по волокнам. Данный марс не один год лежал под водой.
Вы не поняли, расслоится они могли и это видно на фото, есть трещины и т.д., но они сделаны из широких досок с неровными торцами.
А не так как мы привыкли видеть в книжках из ровненьких досок, это с вашей темы...
Видите разницу?
Такие же "кривые" и шпангоуты...
Доски обшивки конечно же ровные, палубу старались также сделать с отборных досок...
на стапеле HMS Victory 1:84 по чертежам Noel
Время и нервы на флудистов не трачу - сразу БАН!!!
|
| |
| |
| VladSF | Дата: Понедельник, 02.02.2015, 20:35 | Сообщение # 93 |
|
Admin
Группа:
Администраторы
Сообщений: 1861
Поблагодарили: 35 раз
Репутация: 37 ±
Имя: Владимир
Страна: Украина
На борту с: 05.04.2013
Статус: Offline
| Цитата Fortres ( ) Влад, Ваша ссылка не работает !?!
Проверил, работает нормально.
Добавлено (02.02.2015, 19:35)
---------------------------------------------
Цитата Fortres ( )
Пересказанная своими, в сокращении, словами известнейшая статья Д.Е Майоля.
Сообщение отредактировал VladSF - Понедельник, 02.02.2015, 22:12 |
| |
| |
| Yarus | Дата: Понедельник, 02.02.2015, 21:14 | Сообщение # 94 |
|
Admin
Группа:
Администраторы
Сообщений: 5314
Поблагодарили: 30 раз
Репутация: 44 ±
Имя: Яворский Руслан
Страна: Украина
На борту с: 11.10.2012
Статус: Offline
| Цитата Fortres ( ) Вот теоретический чертеж
Константин, не придирайтесь... Я образно, чтоб вы отличили реалию от сладких рисунков в книжках...
Цитата Fortres ( ) Я по-просту объяснил - почему на картинках, приводимых Вами и Русланом мы видим...то, что видим !
Тоже не навязываю свое мнение.
Но так же пытаюсь вам объяснить, что именно на тех рисунках показано правильное расположение шпангоутов и вряд ли кто то когда то решиться сделать адмиралтейскую модель с точным их расположением.
Только не надо писать, что были разрушены борта и шпангоуты и это так криво заполнили реставраторы, вот они в целости и невредимости...
 
Михаил, сорри что намусорили, как выговорятся все я перенесу в другую все тему...
на стапеле HMS Victory 1:84 по чертежам Noel
Время и нервы на флудистов не трачу - сразу БАН!!!
|
| |
| |
| VladSF | Дата: Понедельник, 02.02.2015, 21:15 | Сообщение # 95 |
|
Admin
Группа:
Администраторы
Сообщений: 1861
Поблагодарили: 35 раз
Репутация: 37 ±
Имя: Владимир
Страна: Украина
На борту с: 05.04.2013
Статус: Offline
| И ещё о точности в постройке.
В 2010 году, при замене части досок обшивки, были найдены части складных измерителей (по нашей аналогии - складные метры).
 
Кусок прокалиброван в шведских дюймах и половине дюйма.
Всего было найдено четыре измерителя и все разной длины!
Шведские плотники, а их было большинство, использовали для измерения шведский фут, который делился на 12 дюймов.
Голландские плотники использовали голландский фут, который делился на 11 дюймов!
Так, что кривые детали должны быть следствием отсутствия единого стандарта в измерениях.
Информация с сайта музея:
http://www.vasamuseet.se/sv....umstock
P.S. Миша, извини, что забалабонил твою ветку.
Сообщение отредактировал VladSF - Понедельник, 02.02.2015, 21:21 |
| |
| |
| Schkiper32 | Дата: Понедельник, 02.02.2015, 21:26 | Сообщение # 96 |
|
Капитан 2 ранга
Группа:
Моделисты Родоначальники
Сообщений: 416
Поблагодарили: 4 раз
Репутация: 12 ±
Имя: Михаил
Страна: Российская Федерация
На борту с: 14.12.2013
Статус: Offline
| Цитата Yarus ( ) Михаил, сорри что намусорили, как выговорятся все я перенесу в другую все тему. Цитата VladSF ( ) P.S. Миша, извини, что забалабонил твою ветку. Добавлено (02.02.2015, 20:26)
---------------------------------------------
Цитата Schkiper32 ( ) как выговорятся все я перенесу в другую все тему.
Нет таких крепостей.................С самыми наилучшими пожеланиями Михаил
|
| |
| |
| Yarus | Дата: Понедельник, 02.02.2015, 21:27 | Сообщение # 97 |
|
Admin
Группа:
Администраторы
Сообщений: 5314
Поблагодарили: 30 раз
Репутация: 44 ±
Имя: Яворский Руслан
Страна: Украина
На борту с: 11.10.2012
Статус: Offline
| Мы просто в поддержку твоих кривых топтимберсов
на стапеле HMS Victory 1:84 по чертежам Noel
Время и нервы на флудистов не трачу - сразу БАН!!!
|
| |
| |
| Schkiper32 | Дата: Понедельник, 02.02.2015, 21:32 | Сообщение # 98 |
|
Капитан 2 ранга
Группа:
Моделисты Родоначальники
Сообщений: 416
Поблагодарили: 4 раз
Репутация: 12 ±
Имя: Михаил
Страна: Российская Федерация
На борту с: 14.12.2013
Статус: Offline
| Цитата Yarus ( ) Мы просто в поддержку твоих кривых топтимберсов 
Нет таких крепостей.................С самыми наилучшими пожеланиями Михаил
|
| |
| |
| Fortres | Дата: Вторник, 03.02.2015, 09:57 | Сообщение # 99 |
|
Капитан 2 ранга
Группа:
Моделисты Родоначальники
Сообщений: 1419
Поблагодарили: 28 раз
Репутация: 28 ±
Имя: Константин Кравченко
Страна: Украина
На борту с: 24.04.2011
Статус: Offline
| Цитата Yarus ( ) Только не надо писать, что были разрушены борта и шпангоуты и это так криво заполнили реставраторы, вот они в целости и невредимости...
То есть, надо полагать, что именно ВОТ ЭТО - образцы работы плотников, а не результат воздействия воды и времени...
   
 
 
 
 
 
 
 
Кстати, обратите внимание на реставрационные вставки (они темнее оригинальных участков). Реставраторы стараются МАКСИМАЛЬНО сохранить оригинальную древесину.Но при этом, почему-то не оставляют зазоров и неровностей, которые (по мнению некоторых моих оппонентов) были характерны для результата работы старинных плотников.
Добавлено (03.02.2015, 08:57)
---------------------------------------------
Цитата VladSF ( ) Цитата Fortres ()Влад, Ваша ссылка не работает !?!
Проверил, работает нормально.
Заработала...любопытный сайт...надо по-изучать
Это, правда, не "официальный сайт музея", а сайт(блог), созданный одним из участников реставрации корабля Clayton Johnson, представляющий монографию Carl Olof Cederlund,Fred Hocker "Vasa I : The Archaeology Of A Swedish Warship Of 1628".
А сайт музея в Стокгольме http://www.vasamuseet.se/
|
| |
| |
| Yarus | Дата: Вторник, 03.02.2015, 11:16 | Сообщение # 100 |
|
Admin
Группа:
Администраторы
Сообщений: 5314
Поблагодарили: 30 раз
Репутация: 44 ±
Имя: Яворский Руслан
Страна: Украина
На борту с: 11.10.2012
Статус: Offline
| Цитата Fortres ( ) То есть, надо полагать, что именно ВОТ ЭТО - образцы работы плотников, а не результат воздействия воды и времени...
Константин, то что я хотел сказать и показать, я уже сказал и показал, думаю уже все все поняли... причем тут наружные фигурки... хотя на корме и во многих других местах они отлично сохранились, мы говорим о шпангоутах, которые были защищены обшивкой как с внутренней так и с внешней стороны...
Цитата Fortres ( ) Кстати, обратите внимание на реставрационные вставки (они темнее оригинальных участков)
Вы немного перепутали, светлые детали - это новодел, а темный корявый дуб - это оригинальные части корабля из-за долгого его прибывания в воде, а так же беспрерывной и длительной обработкой полиэтиленгликолем для вытеснения из древесины воды и консервации...
на стапеле HMS Victory 1:84 по чертежам Noel
Время и нервы на флудистов не трачу - сразу БАН!!!
|
| |
| |
