|
Устройство Голландских кораблей 17 века
|
|
| vladru_71 | Дата: Понедельник, 02.12.2013, 15:44 | Сообщение # 101 |
 Капитан I ранга
Группа:
Моделисты Родоначальники
Сообщений: 942
Поблагодарили: 22 раз
Репутация: 24 ±
Имя: Влад Гладнев
Страна: Российская Федерация
На борту с: 05.02.2013
Статус: Offline
| Руслан спасибо за фотки, такие я нашел и сейчас накопал мои картинки только в виде чертежа (линии на белом фоне, никаких оттенков серого так сказать...) А по парусам думаю взять за образец любое подобное судно с двумя мачтами - например грузовой кофтьялк .По габаритам и по корпусу очень схожы.... Время еще придостаточно для подготовки так как этот проект будет через один....
    
|
| |
| |
| Beliy | Дата: Понедельник, 02.12.2013, 16:00 | Сообщение # 102 |
 Вице-адмирал
Группа:
Моделисты Родоначальники
Сообщений: 2718
Поблагодарили: 44 раз
Репутация: 29 ±
Имя: Александр Белов
Страна: Украина
На борту с: 24.07.2013
Статус: Offline
| Цитата egen (  ) По китовским или что то лучше нашел?
Не бойся сделать ошибку, бойся ничего не сделать...
С уважением Александр.
       
|
| |
| |
| egen | Дата: Понедельник, 02.12.2013, 17:06 | Сообщение # 103 |
 Лейтенант
Группа:
Моделисты Родоначальники
Сообщений: 104
Поблагодарили: 3 раз
Репутация: 12 ±
Имя: Евгений Кузнецов
Страна: Российская Федерация
На борту с: 02.09.2013
Статус: Offline
| Сейчас меня интересует руслени. 
Вот сижу и гадаю по разным моделям голландцев - были ли там кницы сверху или снизу, были ли там крюки. Какая форма вант путенсов.
пока есть идея - поставить сверху полукницы ввиде дуги.
|
| |
| |
| Beliy | Дата: Понедельник, 02.12.2013, 17:58 | Сообщение # 104 |
|
Вице-адмирал
Группа:
Моделисты Родоначальники
Сообщений: 2718
Поблагодарили: 44 раз
Репутация: 29 ±
Имя: Александр Белов
Страна: Украина
На борту с: 24.07.2013
Статус: Offline
| А к какому году привязываешься и корабль военный, или торговый?
Не бойся сделать ошибку, бойся ничего не сделать...
С уважением Александр.
|
| |
| |
| egen | Дата: Понедельник, 02.12.2013, 22:03 | Сообщение # 105 |
|
Лейтенант
Группа:
Моделисты Родоначальники
Сообщений: 104
Поблагодарили: 3 раз
Репутация: 12 ±
Имя: Евгений Кузнецов
Страна: Российская Федерация
На борту с: 02.09.2013
Статус: Offline
| У меня, военный 2х палубник на 1675год.
А у тебя разные есть? давай все!
|
| |
| |
| Beliy | Дата: Вторник, 03.12.2013, 13:00 | Сообщение # 106 |
|
Вице-адмирал
Группа:
Моделисты Родоначальники
Сообщений: 2718
Поблагодарили: 44 раз
Репутация: 29 ±
Имя: Александр Белов
Страна: Украина
На борту с: 24.07.2013
Статус: Offline
| 
Перекопав все свои чертежи пришел к выводу - книц ни верхних, ни нижних не было. Форма вант-путенсов везде одинаковая, крепление к Бархоуту тоже.
С этой фотки можно всю инфу вытянуть, на чертежах обозначено все то-же самое.
Не бойся сделать ошибку, бойся ничего не сделать...
С уважением Александр.
|
| |
| |
| vladru_71 | Дата: Пятница, 13.12.2013, 08:20 | Сообщение # 107 |
|
Капитан I ранга
Группа:
Моделисты Родоначальники
Сообщений: 942
Поблагодарили: 22 раз
Репутация: 24 ±
Имя: Влад Гладнев
Страна: Российская Федерация
На борту с: 05.02.2013
Статус: Offline
| Всем привет!!! Спрошу опять здесь, чтобы не плодить новую тему... Нужен совет по моему будущему канонирскому судну
По парусному вооружению - есть такие варианты
или вот так
этот по габаритам корпуса ближе подходит...
Кто что подскажет ? Или посоветует..... я что то пока не определюсь и картинки конкретной так и не нашел......
|
| |
| |
| Boris2005 | Дата: Пятница, 13.12.2013, 10:47 | Сообщение # 108 |
 Контр-адмирал
Группа:
Моделисты Родоначальники
Сообщений: 463
Поблагодарили: 9 раз
Репутация: 14 ±
Имя: Борис Волконский
Страна: Израиль
На борту с: 26.10.2013
Статус: Offline
| Логично предположить вооружение косое.Управляться легче,команда меньше,значит канониров больше.Я бы остановился на нем. 
      
|
| |
| |
| vladru_71 | Дата: Пятница, 13.12.2013, 14:33 | Сообщение # 109 |
|
Капитан I ранга
Группа:
Моделисты Родоначальники
Сообщений: 942
Поблагодарили: 22 раз
Репутация: 24 ±
Имя: Влад Гладнев
Страна: Российская Федерация
На борту с: 05.02.2013
Статус: Offline
| Борис Давыдович, если не трудно то косое какое ? Можно картинку для наглядности, пожалуйста!
|
| |
| |
| Yarus | Дата: Пятница, 13.12.2013, 14:43 | Сообщение # 110 |
 Admin
Группа:
Администраторы
Сообщений: 5314
Поблагодарили: 30 раз
Репутация: 44 ±
Имя: Яворский Руслан
Страна: Украина
На борту с: 11.10.2012
Статус: Offline
| Борис Давидович, извиняюсь но вынужден вас поправить, косые паруса могут быть разные, в этом случае лучше уточнить, что это гафельный парус
ищи в гугле гафельный парус 
на стапеле HMS Victory 1:84 по чертежам Noel
Время и нервы на флудистов не трачу - сразу БАН!!!
  
|
| |
| |
|
| korabel | Дата: Пятница, 13.12.2013, 18:51 | Сообщение # 112 |
 Капитан I ранга
Группа:
Модераторы
Сообщений: 727
Поблагодарили: 20 раз
Репутация: 13 ±
Имя: Строев Вячеслав
Страна: Украина
На борту с: 26.07.2013
Статус: Offline
| Конечно верхний. Нижняя картинка из области фантастики. Чего люди только не нарисуют?
|
| |
| |
| Boris2005 | Дата: Пятница, 13.12.2013, 20:09 | Сообщение # 113 |
|
Контр-адмирал
Группа:
Моделисты Родоначальники
Сообщений: 463
Поблагодарили: 9 раз
Репутация: 14 ±
Имя: Борис Волконский
Страна: Израиль
На борту с: 26.10.2013
Статус: Offline
| Цитата korabel ( ) Нижняя картинка из области фантастики. Чего люди только не нарисуют?
|
| |
| |
| vladru_71 | Дата: Пятница, 13.12.2013, 22:40 | Сообщение # 114 |
|
Капитан I ранга
Группа:
Моделисты Родоначальники
Сообщений: 942
Поблагодарили: 22 раз
Репутация: 24 ±
Имя: Влад Гладнев
Страна: Российская Федерация
На борту с: 05.02.2013
Статус: Offline
| Все понятно! Всем большое спасибо за участие!Теперь можно дальше готовить материалы по постройке......
|
| |
| |
| egen | Дата: Вторник, 17.12.2013, 22:55 | Сообщение # 115 |
|
Лейтенант
Группа:
Моделисты Родоначальники
Сообщений: 104
Поблагодарили: 3 раз
Репутация: 12 ±
Имя: Евгений Кузнецов
Страна: Российская Федерация
На борту с: 02.09.2013
Статус: Offline
| Вопрос по портам - как считаете, верхнии ряд должен иметь круглые венки как на русских (полтава)? крышки нужны?
|
| |
| |
| Boris2005 | Дата: Вторник, 17.12.2013, 23:40 | Сообщение # 116 |
|
Контр-адмирал
Группа:
Моделисты Родоначальники
Сообщений: 463
Поблагодарили: 9 раз
Репутация: 14 ±
Имя: Борис Волконский
Страна: Израиль
На борту с: 26.10.2013
Статус: Offline
| Цитата egen ( ) Вопрос по портам - как считаете, верхнии ряд должен иметь круглые венки
Почему,собственно?Венки есть на чертеже?Отсебятина не приветствуется....
|
| |
| |
| egen | Дата: Среда, 18.12.2013, 07:20 | Сообщение # 117 |
|
Лейтенант
Группа:
Моделисты Родоначальники
Сообщений: 104
Поблагодарили: 3 раз
Репутация: 12 ±
Имя: Евгений Кузнецов
Страна: Российская Федерация
На борту с: 02.09.2013
Статус: Offline
| Это реконструкци без чертежеи,
|
| |
| |
| Beliy | Дата: Среда, 18.12.2013, 12:02 | Сообщение # 118 |
|
Вице-адмирал
Группа:
Моделисты Родоначальники
Сообщений: 2718
Поблагодарили: 44 раз
Репутация: 29 ±
Имя: Александр Белов
Страна: Украина
На борту с: 24.07.2013
Статус: Offline
| У Голландцев никогда небыло венков на портах и борта никогда не украшали, украшена была только корма.
Не бойся сделать ошибку, бойся ничего не сделать...
С уважением Александр.
Сообщение отредактировал Beliy - Среда, 18.12.2013, 12:04 |
| |
| |
| Boris2005 | Дата: Среда, 18.12.2013, 12:35 | Сообщение # 119 |
|
Контр-адмирал
Группа:
Моделисты Родоначальники
Сообщений: 463
Поблагодарили: 9 раз
Репутация: 14 ±
Имя: Борис Волконский
Страна: Израиль
На борту с: 26.10.2013
Статус: Offline
| Я думаю,что верить надо тексту,а художники любят приукрашивать реальность.И где гарантия,что это "голландец"?
|
| |
| |
| Beliy | Дата: Среда, 18.12.2013, 14:45 | Сообщение # 120 |
|
Вице-адмирал
Группа:
Моделисты Родоначальники
Сообщений: 2718
Поблагодарили: 44 раз
Репутация: 29 ±
Имя: Александр Белов
Страна: Украина
На борту с: 24.07.2013
Статус: Offline
| Цитата Boris2005 ( ) И где гарантия,что это "голландец"?
и судя по Гальюну и Катбалкам - это действительно Голландец
Не бойся сделать ошибку, бойся ничего не сделать...
С уважением Александр.
|
| |
| |
| egen | Дата: Среда, 18.12.2013, 15:25 | Сообщение # 121 |
|
Лейтенант
Группа:
Моделисты Родоначальники
Сообщений: 104
Поблагодарили: 3 раз
Репутация: 12 ±
Имя: Евгений Кузнецов
Страна: Российская Федерация
На борту с: 02.09.2013
Статус: Offline
| Цитата Beliy ( ) и судя по Гальюну и Катбалкам - это действительно Голландец
Судя по корме и гальюну - это уже какой то другой корабль получается
|
| |
| |
| Beliy | Дата: Среда, 18.12.2013, 16:05 | Сообщение # 122 |
|
Вице-адмирал
Группа:
Моделисты Родоначальники
Сообщений: 2718
Поблагодарили: 44 раз
Репутация: 29 ±
Имя: Александр Белов
Страна: Украина
На борту с: 24.07.2013
Статус: Offline
| Цитата egen ( ) это уже какой то другой корабль получается  .
Не бойся сделать ошибку, бойся ничего не сделать...
С уважением Александр.
|
| |
| |
| Boris2005 | Дата: Среда, 18.12.2013, 19:30 | Сообщение # 123 |
|
Контр-адмирал
Группа:
Моделисты Родоначальники
Сообщений: 463
Поблагодарили: 9 раз
Репутация: 14 ±
Имя: Борис Волконский
Страна: Израиль
На борту с: 26.10.2013
Статус: Offline
| Цитата Beliy ( ) судя по Гальюну и Катбалкам - это действительно Голландец
То ли глаза подводят,то ли что,но венков на этой картинке я не вижу.Вообще круглых портов не наблюдаю.
|
| |
| |
| egen | Дата: Среда, 18.12.2013, 22:25 | Сообщение # 124 |
|
Лейтенант
Группа:
Моделисты Родоначальники
Сообщений: 104
Поблагодарили: 3 раз
Репутация: 12 ±
Имя: Евгений Кузнецов
Страна: Российская Федерация
На борту с: 02.09.2013
Статус: Offline
| Сань, Спасибо за книгу, что то я про нее забыл. Так кста, пишут что княвдег с 1670 стал почти англиискии.
|
| |
| |
| Beliy | Дата: Четверг, 19.12.2013, 12:15 | Сообщение # 125 |
|
Вице-адмирал
Группа:
Моделисты Родоначальники
Сообщений: 2718
Поблагодарили: 44 раз
Репутация: 29 ±
Имя: Александр Белов
Страна: Украина
На борту с: 24.07.2013
Статус: Offline
| Цитата egen ( ) пишут что княвдег с 1670 стал почти англиискии.
Во всяком случае ДО 1670 шел Голландский
Не бойся сделать ошибку, бойся ничего не сделать...
С уважением Александр.
Сообщение отредактировал Beliy - Четверг, 19.12.2013, 12:17 |
| |
| |
| Beliy | Дата: Четверг, 19.12.2013, 15:14 | Сообщение # 126 |
|
Вице-адмирал
Группа:
Моделисты Родоначальники
Сообщений: 2718
Поблагодарили: 44 раз
Репутация: 29 ±
Имя: Александр Белов
Страна: Украина
На борту с: 24.07.2013
Статус: Offline
| 
1697 год
Добавлено (19.12.2013, 14:14)
---------------------------------------------
Цитата Boris2005 ( ) То ли глаза подводят,то ли что,
У меня с глазами тоже самое... 
Не бойся сделать ошибку, бойся ничего не сделать...
С уважением Александр.
|
| |
| |
| Cat | Дата: Четверг, 19.12.2013, 20:53 | Сообщение # 127 |
 Матрос
Группа:
Заблокированные
Сообщений: 474
Поблагодарили: 16 раз
Репутация: 17 ±
Имя: Игорь Тараканов
Страна: Российская Федерация
На борту с: 14.11.2013
Статус: Offline
| Есть весомый аргумент, что на рисунке "голландец", но не англичанин, испанец и не француз: это покатые, чуть выпуклой формы, переборки с клинкерной обшивкой, малой высоты, из-за чего двери стояли в отдельных "коридорчиках", тоже, как правило, под наклоном (как на шведском Васа, так же и на картинке). Так голландцы не хитро упрочняли переборки от сильных штормовых волн. Пониженные надстройки характерны для "голландцев", отличительной чертой которых была малые осадка и водоизмещение- из-за особенностей мореходства в родных водах.
Сообщение отредактировал Cat - Четверг, 19.12.2013, 20:58 |
| |
| |
| Cat | Дата: Четверг, 19.12.2013, 21:36 | Сообщение # 128 |
|
Матрос
Группа:
Заблокированные
Сообщений: 474
Поблагодарили: 16 раз
Репутация: 17 ±
Имя: Игорь Тараканов
Страна: Российская Федерация
На борту с: 14.11.2013
Статус: Offline
| Вот, я нашёл картинку, схожую, в таком же ракурсе и в том же стиле, и того же времени, что и картинка, по которой строит Женя: но это - англичанин, фото взято из истории Первой англо-голландской войны. Это "старичок" Триумф, 1623 г.
а почему голландцы переняли английские гальюны в 1670 году - потому что англичане потерпели сокрушительное поражение во Второй англо-голландской войне (1665-1667), и нидерландцам достались богатые призы - захваченные английские корабли. Появилась возможность изучить! Почитайте, например, здесь:
http://ru.wikipedia.org/wiki....8%D0%B5
и здесь
http://en.wikipedia.org/wiki/Raid_on_the_Medway
Сообщение отредактировал Cat - Четверг, 19.12.2013, 21:40 |
| |
| |
| Beliy | Дата: Пятница, 20.12.2013, 12:01 | Сообщение # 129 |
|
Вице-адмирал
Группа:
Моделисты Родоначальники
Сообщений: 2718
Поблагодарили: 44 раз
Репутация: 29 ±
Имя: Александр Белов
Страна: Украина
На борту с: 24.07.2013
Статус: Offline
| Спасибо Игорь, как я понимаю - только у Голландцев были "низкие" Катбалки и это главное отличие. Подскажите, может кто знает - на Мамолевских чертежах нет носовой перегородки (наверно она называется по другому), на чертежах Двухдечника ее тоже нет, но что-то там должно быть?! (шоб сквозняком стрелков с ног не сбивало?! Если у кого есть чертежи, варианты, или просто мысли - прошу поделится.
Не бойся сделать ошибку, бойся ничего не сделать...
С уважением Александр.
Сообщение отредактировал Beliy - Пятница, 20.12.2013, 12:06 |
| |
| |
| vladru_71 | Дата: Пятница, 20.12.2013, 17:15 | Сообщение # 130 |
|
Капитан I ранга
Группа:
Моделисты Родоначальники
Сообщений: 942
Поблагодарили: 22 раз
Репутация: 24 ±
Имя: Влад Гладнев
Страна: Российская Федерация
На борту с: 05.02.2013
Статус: Offline
| Вдруг еще кого заинтересовала тема кононерского судна про которое я спрашивал, вот накопал парусное вооружение оного
|
| |
| |
| Beliy | Дата: Пятница, 20.12.2013, 17:59 | Сообщение # 131 |
|
Вице-адмирал
Группа:
Моделисты Родоначальники
Сообщений: 2718
Поблагодарили: 44 раз
Репутация: 29 ±
Имя: Александр Белов
Страна: Украина
На борту с: 24.07.2013
Статус: Offline
| Цитата vladru_71 ( ) заинтересовала тема
Не бойся сделать ошибку, бойся ничего не сделать...
С уважением Александр.
|
| |
| |
| Cat | Дата: Пятница, 20.12.2013, 18:15 | Сообщение # 132 |
|
Матрос
Группа:
Заблокированные
Сообщений: 474
Поблагодарили: 16 раз
Репутация: 17 ±
Имя: Игорь Тараканов
Страна: Российская Федерация
На борту с: 14.11.2013
Статус: Offline
| Цитата Beliy ( ) Спасибо Игорь, как я понимаю - только у Голландцев были "низкие" Катбалки и это главное отличие. Подскажите, может кто знает - на Мамолевских чертежах нет носовой перегородки (наверно она называется по другому), на чертежах Двухдечника ее тоже нет, но что-то там должно быть?! (шоб сквозняком стрелков с ног не сбивало?! Если у кого есть чертежи, варианты, или просто мысли - прошу поделится.Добрый день!
...очень полезную! посмотрите это видео.
http://rutube.ru/video/5c8ffb3eb0759298c900bc4ea660e6d4/
ну и рекомендую поискать в сети фотографии Батавии и Васы, многие вопросы отпадут.
А вот еще картинок, от балды, разных "голландских" переборок...
|
| |
| |
| vladru_71 | Дата: Пятница, 20.12.2013, 19:13 | Сообщение # 133 |
|
Капитан I ранга
Группа:
Моделисты Родоначальники
Сообщений: 942
Поблагодарили: 22 раз
Репутация: 24 ±
Имя: Влад Гладнев
Страна: Российская Федерация
На борту с: 05.02.2013
Статус: Offline
| Александр! Постройка будет .... через проект.....
|
| |
| |
| Beliy | Дата: Суббота, 21.12.2013, 14:44 | Сообщение # 134 |
|
Вице-адмирал
Группа:
Моделисты Родоначальники
Сообщений: 2718
Поблагодарили: 44 раз
Репутация: 29 ±
Имя: Александр Белов
Страна: Украина
На борту с: 24.07.2013
Статус: Offline
| Цитата Cat ( ) когда наклонены и имеют "пузо"  . Работы Виталия - я изучил досконально, но ни Вильям , ни Васа, к моему не подходят, очень много отличий, но все-равно спасибо , будем искать
не могу понять - переборка отсутствует для смотрибельности, или так и було?
Добавлено (21.12.2013, 13:44)
---------------------------------------------
Очень интересный чертеж с Фиш-балкой (если я ее правильно называю). Игорь, если не затруднит - можно покрупнее, а то плохо видно.
Не бойся сделать ошибку, бойся ничего не сделать...
С уважением Александр.
|
| |
| |
| Cat | Дата: Суббота, 21.12.2013, 15:26 | Сообщение # 135 |
|
Матрос
Группа:
Заблокированные
Сообщений: 474
Поблагодарили: 16 раз
Репутация: 17 ±
Имя: Игорь Тараканов
Страна: Российская Федерация
На борту с: 14.11.2013
Статус: Offline
| Александр, пожалуйста! Ну, почему же не подходят? Очень даже подходят - у "голландцев" свой неповторимый стиль, и именно он их и отличает от остальных. "Пузатость" переборок - ну, выпуклые они былли, не прямые стены, как у остальных, а хитровыгнутые, и не важно, Виллем, Батавия, Васа, или ваш - если вы строите "голландца" этого периода, переборка должна быть выгнутой и низкой.
Вот, опять пузатая переборка:
Теперь о наличии/отсутствии переборки. На фото в твоём прошлом посте кат-балки уходят вглубь, под бак, и переборки нет. То же самое сделала Мамоли на своём "Фрисланде". Как мы видим на фото Васы, место в районе кат-балок тоже не зашито переборкой. Я еще встречал в сети пару картинок кораблей-голландцев, где отсутствует передняя переборка. Но, тогда я не понимаю, Саша, ты же по картинке делаешь, а на той картинке-прототипе переборка есть, и мамолевский чертёж Фрисланда тебе должен быть "побоку" тогда.
Фрисланд от Мамоли:
Но, Саша, именно Фрисланд я и не считаю удачным прототипом! Наоборот, Виллем - истинный голландец, плюс, как и Батавия, хорошо освещенный в плане деталировки, а мамолевский Фрисланд, увы, додумка и фантазия Луиджи Волонте. Всё же, я бы посоветовал тебе скачать чертежи Виллема от Корел, там хотя бы детали встают на свои места, и переделать под себя.
А картин с "голландцами" много у Виллема Ван Дер Вельде, бери прототип - не хочу! Дабы не злить модераторов, не стану постить многочисленные картины, но у Дер Вельда есть именно корабли с передней переборкой, которая спокойно подходит тебе. и вопросов никаких не возникает про сквозняки и штормовые волны...
Сообщение отредактировал Cat - Суббота, 21.12.2013, 15:50 |
| |
| |
| Cat | Дата: Суббота, 21.12.2013, 16:05 | Сообщение # 136 |
|
Матрос
Группа:
Заблокированные
Сообщений: 474
Поблагодарили: 16 раз
Репутация: 17 ±
Имя: Игорь Тараканов
Страна: Российская Федерация
На борту с: 14.11.2013
Статус: Offline
| Фиш-балка, да, есть такой термин, Саш, ты не ошибся, просто до 1780 года она называлась пентер-балкой. Длина Пентер-балки была равна ширине бака, крепилась одним концом в обухе квадратной формы в середине бака, упиралась на специальную подушку на фальшборте или релинге бака, и на выступающем за борт конце имела мощный блок для поднятия якоря (взятия на фиш - поздний термин).
Вот пентер-балки разных эпох:
|
| |
| |
| egen | Дата: Суббота, 21.12.2013, 21:17 | Сообщение # 137 |
|
Лейтенант
Группа:
Моделисты Родоначальники
Сообщений: 104
Поблагодарили: 3 раз
Репутация: 12 ±
Имя: Евгений Кузнецов
Страна: Российская Федерация
На борту с: 02.09.2013
Статус: Offline
| Цитата Cat просто до 1780 года она называлась пентер-балкой. Длина Пентер-балки была равна ширине бака,
у голландцев она точно была? хочу и себе сделать.
|
| |
| |
| Cat | Дата: Суббота, 21.12.2013, 22:31 | Сообщение # 138 |
|
Матрос
Группа:
Заблокированные
Сообщений: 474
Поблагодарили: 16 раз
Репутация: 17 ±
Имя: Игорь Тараканов
Страна: Российская Федерация
На борту с: 14.11.2013
Статус: Offline
| Женя, привет! Конечно, была!
|
| |
| |
| Beliy | Дата: Понедельник, 23.12.2013, 01:46 | Сообщение # 139 |
|
Вице-адмирал
Группа:
Моделисты Родоначальники
Сообщений: 2718
Поблагодарили: 44 раз
Репутация: 29 ±
Имя: Александр Белов
Страна: Украина
На борту с: 24.07.2013
Статус: Offline
| Цитата Cat ( ) Саша, ты же по картинке делаешь, а на той картинке-прототипе переборка есть
тут явно видно что и не было, но возможно это для обзорности модели сделано. Васа - совсем другая (даже кат-балки лежат на палубе, а не под ней), Вильям - по годам не подходит, да и торговый он, а не боевой корабль. Самый близкий родственник - "Семь провинций" (на нем есть переборка), но если я ее поставлю - не будет это самодеятельностью? Пентер-балка (как ты правильно заметил) у меня будет, но хотелось выяснить ее размеры, конкретное месторасположение и форму. На картинках что ты предоставил - она (как мне кажется) больше ширины Бака...
Не бойся сделать ошибку, бойся ничего не сделать...
С уважением Александр.
|
| |
| |
| Cat | Дата: Понедельник, 23.12.2013, 11:28 | Сообщение # 140 |
|
Матрос
Группа:
Заблокированные
Сообщений: 474
Поблагодарили: 16 раз
Репутация: 17 ±
Имя: Игорь Тараканов
Страна: Российская Федерация
На борту с: 14.11.2013
Статус: Offline
| Я - за переднюю переборку! Корабль ты указал как военный, оставить орудия на баке под удар категорически противопоказанной морской воды стволы, каждый из которых был на вес золота - преступление, хуже - намочить рядом стоящий порох!
Думаю, делать тебе, Саша, самый обычный голландский двухдечник по самой знаменитой картине Дер Вельде, что продали за 10 000 000$
Тем более, "фрислановский" бочонок вписывается по фигуре!
Собственно, тебя смущает положение кат-балок, и некая связь с этим отсутствия переборки... Думаю, на пиво я себе заработал! Нет ничего лучше, чем уверенность, подтверждённая чертежом - раз! и исторической картиной - два! наслаждайся, делай свой двухдечник, и, желательно, как на картине Дер Вельде (его работы считаются точнейшими)
На первом фото (чертеже) хорошо видно, что кат-балка расположено АБСОЛЮТНО ТАК ЖЕ, как и на твоём фото в посте выше (139). На разноцветные линии не обращай внимания, это из другого поста просто. Хорошо заметно выгнутую наружу переборку, пузом выдающуюся вперёд, сверхнизкий релинг бака, опасная близость орудия к гальюну (а не будь переборки? первое же волнение -и привет!) и даже круглые бойницы в бортах шкафута, о которых вы писали раньше.
Сообщение отредактировал Cat - Понедельник, 23.12.2013, 11:36 |
| |
| |
| Cat | Дата: Понедельник, 23.12.2013, 11:49 | Сообщение # 141 |
|
Матрос
Группа:
Заблокированные
Сообщений: 474
Поблагодарили: 16 раз
Репутация: 17 ±
Имя: Игорь Тараканов
Страна: Российская Федерация
На борту с: 14.11.2013
Статус: Offline
| Вот, твоя картинка. Хорошо видно совпадение с чертежом и картиной Дер Вельде: расположение пуш. порта, кат-балки... И линия на палубе, думаю, имеет происхождение от утерянного (оторванного?) нижнего бимса выдающейся вперёд внизу переборки бака.
А вот, вы обсуждали в ветке про "кривизну" бархоутов. Судя по картинам, технологии прошлого не позволяли делать корабли достаточно точно, без накопления досадных погрешностей... так что, если бархоут "уехал" на пару поясов... ну, бывает... зато корабль держится на воде!
Вот пример очень качественной гравюры. Просто сравните положение бархоутов каждого борта, и это не ошибка художника - каждый нагель на месте, каждая деталь!
|
| |
| |
| Beliy | Дата: Понедельник, 23.12.2013, 15:03 | Сообщение # 142 |
|
Вице-адмирал
Группа:
Моделисты Родоначальники
Сообщений: 2718
Поблагодарили: 44 раз
Репутация: 29 ±
Имя: Александр Белов
Страна: Украина
На борту с: 24.07.2013
Статус: Offline
| Игорь, ты привел в сравнение чертеж Семи провинций. Не могу не согласится с твоими доводами и решил делать переборку (если будут бить - буду косить на тебя ). Вот она с Провинций - подходит?
Не бойся сделать ошибку, бойся ничего не сделать...
С уважением Александр.
|
| |
| |
| VladSF | Дата: Понедельник, 23.12.2013, 15:14 | Сообщение # 143 |
 Admin
Группа:
Администраторы
Сообщений: 1862
Поблагодарили: 35 раз
Репутация: 37 ±
Имя: Владимир
Страна: Украина
На борту с: 05.04.2013
Статус: Offline
| Игорь (cat), как далеко фиш (пентер)-балка выступала за борт корабля? Были какие-то соотношения с длиной балки или просто по целесообразности, т.е. по практично-удобному применению?
|
| |
| |
| Cat | Дата: Понедельник, 23.12.2013, 19:29 | Сообщение # 144 |
|
Матрос
Группа:
Заблокированные
Сообщений: 474
Поблагодарили: 16 раз
Репутация: 17 ±
Имя: Игорь Тараканов
Страна: Российская Федерация
На борту с: 14.11.2013
Статус: Offline
| Цитата Beliy ( ) Игорь, ты привел в сравнение чертеж Семи провинций. Не могу не согласится с твоими доводами и решил делать переборку (если будут бить - буду косить на тебя ). Вот она с Провинций - подходит?
Саша, подходит полностью, тем более, что, помимо чертежа, такая переборка встречается сплошь и повсеместно на картинах "голландцев". Можешь, если что, ссылаться на меня - а я буду отбиваться "голландскими маринистами".
Вот, посмотри, как выглядят передние переборки на разных кораблях. видны так же и погонные порты.
|
| |
| |
| Cat | Дата: Понедельник, 23.12.2013, 20:04 | Сообщение # 145 |
|
Матрос
Группа:
Заблокированные
Сообщений: 474
Поблагодарили: 16 раз
Репутация: 17 ±
Имя: Игорь Тараканов
Страна: Российская Федерация
На борту с: 14.11.2013
Статус: Offline
| Цитата VladSF ( ) как далеко фиш (пентер)-балка выступала за борт корабля? Были какие-то соотношения с длиной балки или просто по целесообразности, т.е. по практично-удобному применению?
Вылет балки легко вычислить по расположению обоймы для балки на палубе корабля: обойма (обух) обычно, каждая для своего борта, располагалась за фок-мачтой, посередине бака, врезалась рым-болтом в карлингс палубы.
на конце балки крепился пентер-блок с пентер-гаком под лапу якоря. Маневрировали пентер-балкой рей- или сей-талями, при взятии на фиш балку найтовали к подушке релинга.
На голландских моделях пентер-балку мне надо еще поискать (я пока специально этим вопросом не занимался просто), а вот на английских вылет вычислить легко по расположению обоймы. Вот, примерчик тебе:
Сообщение отредактировал Cat - Понедельник, 23.12.2013, 20:54 |
| |
| |
| Cat | Дата: Понедельник, 23.12.2013, 20:21 | Сообщение # 146 |
|
Матрос
Группа:
Заблокированные
Сообщений: 474
Поблагодарили: 16 раз
Репутация: 17 ±
Имя: Игорь Тараканов
Страна: Российская Федерация
На борту с: 14.11.2013
Статус: Offline
| 
Это для Саши.
Это для Володи: редкая музейная модель, где показана обвязка пентер-балки. Я обратил внимание, что пентер-балки в НММ обычно показаны вставленными в ПРОТИВОПОЛОЖНЫЙ борту обух (обойму) - так и изгибающий момент ниже, и якорь ближе...
А вот на этой фотографии видно, что, видимо, вылет регулировали, подводя якорь к корпусу (балка необычно глубоко продвинута в обойме к противоположному борту)
Сообщение отредактировал Cat - Понедельник, 23.12.2013, 20:22 |
| |
| |
| VladSF | Дата: Понедельник, 23.12.2013, 21:37 | Сообщение # 147 |
|
Admin
Группа:
Администраторы
Сообщений: 1862
Поблагодарили: 35 раз
Репутация: 37 ±
Имя: Владимир
Страна: Украина
На борту с: 05.04.2013
Статус: Offline
| Игорь, спасибо за толковое разъяснение.
|
| |
| |
| Beliy | Дата: Вторник, 24.12.2013, 11:18 | Сообщение # 148 |
|
Вице-адмирал
Группа:
Моделисты Родоначальники
Сообщений: 2718
Поблагодарили: 44 раз
Репутация: 29 ±
Имя: Александр Белов
Страна: Украина
На борту с: 24.07.2013
Статус: Offline
| Спасибо Игорь.
Не бойся сделать ошибку, бойся ничего не сделать...
С уважением Александр.
|
| |
| |
| egen | Дата: Вторник, 24.12.2013, 15:33 | Сообщение # 149 |
|
Лейтенант
Группа:
Моделисты Родоначальники
Сообщений: 104
Поблагодарили: 3 раз
Репутация: 12 ±
Имя: Евгений Кузнецов
Страна: Российская Федерация
На борту с: 02.09.2013
Статус: Offline
| а когда кат-балку отменили?
|
| |
| |
| Cat | Дата: Вторник, 24.12.2013, 17:40 | Сообщение # 150 |
|
Матрос
Группа:
Заблокированные
Сообщений: 474
Поблагодарили: 16 раз
Репутация: 17 ±
Имя: Игорь Тараканов
Страна: Российская Федерация
На борту с: 14.11.2013
Статус: Offline
| Евгений, всегда - пожалуйста! А вот вариант всего с одной обоймой для пентер-балки. Хорошо видно так же подушки на релинге для пентер-балки, нетипично светлого цвета.
Сообщение отредактировал Cat - Вторник, 24.12.2013, 17:42 |
| |
| |
Конечно гафельный. 
