|
SANTISIMA TRINIDAD, масштаб 1:90 (КИТ OcCre)
|
|
| Profos | Дата: Понедельник, 29.02.2016, 10:08 | Сообщение # 251 |
 Капитан 2 ранга
Группа:
Моделисты Родоначальники
Сообщений: 630
Поблагодарили: 6 раз
Репутация: 9 ±
Имя: Gera Kalinin
Страна: Российская Федерация
На борту с: 08.09.2013
Статус: Offline
| Цитата rjnz-rjnz70 (  ) То как они стоят у производителя - это в корне не верно.
А почему? Есть корабли где именно там и стоят.
  
|
| |
| |
| Yarus | Дата: Понедельник, 29.02.2016, 10:31 | Сообщение # 252 |
 Admin
Группа:
Администраторы
Сообщений: 5314
Поблагодарили: 30 раз
Репутация: 44 ±
Имя: Яворский Руслан
Страна: Украина
На борту с: 11.10.2012
Статус: Offline
| Цитата Profos ( ) А почему? Есть корабли где именно там и стоят.
Значит, я не прав...
на стапеле HMS Victory 1:84 по чертежам Noel
Время и нервы на флудистов не трачу - сразу БАН!!!
   
|
| |
| |
| dinozavr | Дата: Понедельник, 29.02.2016, 14:32 | Сообщение # 253 |
 Admin
Группа:
Администраторы
Сообщений: 1651
Поблагодарили: 28 раз
Репутация: 38 ±
Имя: Могилюк Петр
Страна: Украина
На борту с: 25.10.2012
Статус: Offline
| Валерий, если зарегистрирован в Фейсбуке, свяжись с Liberto Amate Aguilar, он начал строить с нуля, пишет что есть все чертежи, сам с Испании.
 
 
|
| |
| |
| rjnz-rjnz70 | Дата: Понедельник, 29.02.2016, 16:35 | Сообщение # 254 |
 Капитан 3 ранга
Группа:
Моделисты
Сообщений: 302
Поблагодарили: 2 раз
Репутация: 2 ±
Имя: Валерий
Страна: Российская Федерация
На борту с: 11.05.2015
Статус: Offline
| Цитата Profos ( ) Есть корабли где именно там и стоят.
Гера, есть, но размер другой, как и класс корабля. И фонарь один. 
На Виктори они как раз со стороны транца кормы. Но там фонари мешают гику. На Виктори работе гака мешает флагшток. Или гик вообще закреблен. Этот момент мне не совсем понятен.....
Цитата dinozavr ( ) свяжись с Liberto Amate Aguilar
Спасибо, Петр! Связался. Вернее написал. Посмотрим, что ответит......
С уважением, Валерий.
|
| |
| |
| Profos | Дата: Понедельник, 29.02.2016, 20:55 | Сообщение # 255 |
|
Капитан 2 ранга
Группа:
Моделисты Родоначальники
Сообщений: 630
Поблагодарили: 6 раз
Репутация: 9 ±
Имя: Gera Kalinin
Страна: Российская Федерация
На борту с: 08.09.2013
Статус: Offline
| Здесь конечно наши специ могут помочь! Твои фонари можно пониже опустить, и гиг чуть выше.
Цитата rjnz-rjnz70 ( ) Гера, есть, но размер другой, как и класс корабля.
|
| |
| |
| rjnz-rjnz70 | Дата: Понедельник, 29.02.2016, 21:14 | Сообщение # 256 |
|
Капитан 3 ранга
Группа:
Моделисты
Сообщений: 302
Поблагодарили: 2 раз
Репутация: 2 ±
Имя: Валерий
Страна: Российская Федерация
На борту с: 11.05.2015
Статус: Offline
| Мачты
С уважением, Валерий.
|
| |
| |
| korabel | Дата: Понедельник, 29.02.2016, 22:27 | Сообщение # 257 |
 Капитан I ранга
Группа:
Модераторы
Сообщений: 727
Поблагодарили: 20 раз
Репутация: 13 ±
Имя: Строев Вячеслав
Страна: Украина
На борту с: 26.07.2013
Статус: Offline
| Валера мне кажется, что фок-мачта наклонена к корме.
А по поводу фонарей, не парься. При смене галса, гик подымали топенантом и спокойно перебрасывали на другой борт.
 
|
| |
| |
| rjnz-rjnz70 | Дата: Пятница, 04.03.2016, 14:36 | Сообщение # 258 |
|
Капитан 3 ранга
Группа:
Моделисты
Сообщений: 302
Поблагодарили: 2 раз
Репутация: 2 ±
Имя: Валерий
Страна: Российская Федерация
На борту с: 11.05.2015
Статус: Offline
| Цитата korabel ( ) Валера мне кажется, что фок-мачта наклонена к корме.
Вячеслав, вполне возможно. т.к. она единственная. которая пока болтается как ....... в проруби.  Что-то производитель заложил под неё большие отверстия в палубе и шпангоутах. Придется еще выравнивать и крепить дополнительно, в отличие от грота и бизани. Эти сидят жёстко и с трудом проворачиваются.
Цитата korabel ( ) А по поводу фонарей, не парься. При смене галса, гик подымали топенантом и спокойно перебрасывали на другой борт.
Понял, спасибо! Но все равно буду что-то думать по переделке фонарей....... уж больно они простенькие ;)
Добавлено (04.03.2016, 15:36)
---------------------------------------------
Всем, привет!
Вчера практически целый день потратил на точение стеньги грота. Почему, спросите, так долго? Скажу, что с технологией Димы Шевелева знаком, но из необходимых инструментов у меня только бормашинке. Плюс, для изготовления лучше иметь квадратный брусок, а у меня только то, что положил производитель. А это кругляки. Причем мне повезло один оказался лишним (проверил  ) диаметром 12 мм и я его решил приспособить на стеньги. Так как пятка шпора стеньги квадратная в сечении этот круглый брусок был как не зря к стати. Короче возник у меня вопрос следующего плана.
Шпор сделал как на чертеже испанца - высоким, но на том же чертеже шлагтов (стопор стеньги) расположен высоко. Неужели Шпор может так сильно выступать ниже марса? Просто на других чертежах континентальных судов шпор выглядывает примерно на 0,5 метра.
Вопрос такой - делать шпор меньше или просто поднять его вверх, как на фото?
Хотя, если взять другое фото чертежа, то, видно, что шпор возвышается над марсом более чем на метр
Наверно. это еще один косяк чертежей испанцев.
И еще один элемент - салинг. Решил не мудрствовать и использовать салинги производителя. но полностью их переработать. Они металлические. что в свою очередь хорошо, т.к. могут нести определенную нагрузку. Но пришлось их изрядно попилить - уменьшив толщину, запаять огромные отверстия, потом просверлив новые и обточить поперечены.
С уважением, Валерий.
Сообщение отредактировал rjnz-rjnz70 - Пятница, 04.03.2016, 15:26 |
| |
| |
| korabel | Дата: Пятница, 04.03.2016, 22:02 | Сообщение # 259 |
|
Капитан I ранга
Группа:
Модераторы
Сообщений: 727
Поблагодарили: 20 раз
Репутация: 13 ±
Имя: Строев Вячеслав
Страна: Украина
На борту с: 26.07.2013
Статус: Offline
| Цитата rjnz-rjnz70 ( ) Неужели Шпор может так сильно выступать ниже марса?
|
| |
| |
| rjnz-rjnz70 | Дата: Пятница, 04.03.2016, 23:18 | Сообщение # 260 |
|
Капитан 3 ранга
Группа:
Моделисты
Сообщений: 302
Поблагодарили: 2 раз
Репутация: 2 ±
Имя: Валерий
Страна: Российская Федерация
На борту с: 11.05.2015
Статус: Offline
| Вячеслав, я обратил внимание на твою работу. У тебя шпор так же выше марса.
Я сначала задал вопрос, что из за расположения шлагтова он должен быть ниже уровня марса - пятка опуститься ниже. Видимо это косяк чертежа, потом я уже рассмотрел на общем чертеже и добавил вторую картинку. Просто у Марквардта шпоры стеньг континентальных судов показаны небольшими, практически в 2 раза меньше, чем у нас с тобой. Может это все же спецификация каждого корабля отдельно. У Шевелева кстати у французов такие же стеньги 8-гранные и шпоры длинные. А на других французах круглые....... и шпоры короткие.
Буду оставлять и делать остальные в таком же духе.
С уважением, Валерий.
|
| |
| |
| korabel | Дата: Суббота, 05.03.2016, 07:17 | Сообщение # 261 |
|
Капитан I ранга
Группа:
Модераторы
Сообщений: 727
Поблагодарили: 20 раз
Репутация: 13 ±
Имя: Строев Вячеслав
Страна: Украина
На борту с: 26.07.2013
Статус: Offline
| Валера я заметил, что размер шпора стеньги связан с размером и формой эзельгофта. Я думаю, что крупный, тяжелый шпор позволяет сбалансировать стеньгу и уменьшить размер эзельгофта.
Перенос обсуждение по салингам в тему Краспицы
|
| |
| |
| rjnz-rjnz70 | Дата: Суббота, 05.03.2016, 20:13 | Сообщение # 262 |
|
Капитан 3 ранга
Группа:
Моделисты
Сообщений: 302
Поблагодарили: 2 раз
Репутация: 2 ±
Имя: Валерий
Страна: Российская Федерация
На борту с: 11.05.2015
Статус: Offline
| Решил я проверить размеры салинга производителя, учитывая, что все остальное завышено. И как не странно. но размеры салинга соответствуют заявленному масштабу: лонга 3 см и краспица 4 см.
Короче, не могу принять решение оставить салинги производителя (переделанные) или делать новые с 3-мя краспицами?
С уважением, Валерий.
Сообщение отредактировал rjnz-rjnz70 - Суббота, 05.03.2016, 20:14 |
| |
| |
| Fortres | Дата: Воскресенье, 06.03.2016, 09:46 | Сообщение # 263 |
 Капитан 2 ранга
Группа:
Моделисты Родоначальники
Сообщений: 1419
Поблагодарили: 28 раз
Репутация: 28 ±
Имя: Константин Кравченко
Страна: Украина
На борту с: 24.04.2011
Статус: Offline
| Валера, есть такой бородатый анекдот:
Мужик на каждом углу кричал - "Я знаю, как победить Америку!"
Компетентные органы взяли его под белы ручки...доставили в "куда-надо" и спросили - "Ну и как же ?"
Мужик: "Надо нажать кнопку!"
Органы:" Какую?"
Мужик: "Ну это вам лучше знать..."
Резюме: делай салинги так, как было а Сантиссиме
|
| |
| |
| rjnz-rjnz70 | Дата: Воскресенье, 06.03.2016, 11:39 | Сообщение # 264 |
|
Капитан 3 ранга
Группа:
Моделисты
Сообщений: 302
Поблагодарили: 2 раз
Репутация: 2 ±
Имя: Валерий
Страна: Российская Федерация
На борту с: 11.05.2015
Статус: Offline
| Я конечно понимаю, что Маркврдт не последняя инстанция. но вчера мне целый вечер не давала покоя наша дискуссия. С утра сел и все пересчитал заново, по тому же Маркврдту. И решил попробовать переделать салинг. Честно говоря не хотелось, чтобы пропадала проделанная работа. но факты вещь упрямая.
Есть у меня (наверно как и у всех) книга Modeles historiques au musee de la marine - Tome 1 (есть ли еще тома в электронном доступе?) очень люблю ее пересматривать. Там есть французский корабль Le Sans Pareil -108 пушечник у него салинг с тремя краспицами.
Кстати. Вячеслав, на твоих чертежах все салинги с двумя краспицами несмотря на принадлежность мачт.
Ну и бог с ними. Короче вот что у меня получилось. И результатом я доволен. Буду оставлять самодел
И в сравнении
С уважением, Валерий.
|
| |
| |
| korabel | Дата: Воскресенье, 06.03.2016, 14:05 | Сообщение # 265 |
|
Капитан I ранга
Группа:
Модераторы
Сообщений: 727
Поблагодарили: 20 раз
Репутация: 13 ±
Имя: Строев Вячеслав
Страна: Украина
На борту с: 26.07.2013
Статус: Offline
| Цитата rjnz-rjnz70 ( ) Короче вот что у меня получилось.
|
| |
| |
| rjnz-rjnz70 | Дата: Воскресенье, 06.03.2016, 14:29 | Сообщение # 266 |
|
Капитан 3 ранга
Группа:
Моделисты
Сообщений: 302
Поблагодарили: 2 раз
Репутация: 2 ±
Имя: Валерий
Страна: Российская Федерация
На борту с: 11.05.2015
Статус: Offline
| Цитата korabel ( ) Получилось хорошо. Но надо промерить
Вячеслав, спасибо! Промерять можно будет только когда сделаю весь рангоут Вроде по штагу понял, а вот по лееру не совсем?
Ответ korabel
Цитата rjnz-rjnz70 ( ) Вроде по штагу понял, а вот по лееру не совсем?
Валера - штаг это снасть которая держит рангоут. А на леерах подвешивают стакселя и кливера. И их проводка у англичан и французов бывает различна, поэтому краспицы различаются. У тебя на фото, где три краспицы, лееров нет. Поэтому я и спросил поместятся ли огоны штага, лось-штага, стень-стаксель-леера и мидель-стаксель-леера между краспицами салинга грота-стеньги.
С уважением, Валерий.
|
| |
| |
| rjnz-rjnz70 | Дата: Воскресенье, 06.03.2016, 21:35 | Сообщение # 267 |
|
Капитан 3 ранга
Группа:
Моделисты
Сообщений: 302
Поблагодарили: 2 раз
Репутация: 2 ±
Имя: Валерий
Страна: Российская Федерация
На борту с: 11.05.2015
Статус: Offline
| Цитата korabel ( ) Поэтому я и спросил поместятся ли огоны штага, лось-штага, стень-стаксель-леера и мидель-стаксель-леера между краспицами салинга грота-стеньги.
Посмотрел Петерссона вроде леера нигде не проходят через краспицы салингов. Хотя я в этом полный ноль. Вообще рано загадывать, буду делать обвязку посмотрим.
С уважением, Валерий.
|
| |
| |
| korabel | Дата: Воскресенье, 06.03.2016, 21:50 | Сообщение # 268 |
|
Капитан I ранга
Группа:
Модераторы
Сообщений: 727
Поблагодарили: 20 раз
Репутация: 13 ±
Имя: Строев Вячеслав
Страна: Украина
На борту с: 26.07.2013
Статус: Offline
| У Патерссона английская система проводки через ванген-блок на топе, поэтому третья краспица не мешает. См рис 026.
|
| |
| |
| rjnz-rjnz70 | Дата: Воскресенье, 06.03.2016, 22:33 | Сообщение # 269 |
|
Капитан 3 ранга
Группа:
Моделисты
Сообщений: 302
Поблагодарили: 2 раз
Репутация: 2 ±
Имя: Валерий
Страна: Российская Федерация
На борту с: 11.05.2015
Статус: Offline
| Цитата korabel ( ) См рис 026.
Вячеслав, в какой книге рисунок?
С уважением, Валерий.
|
| |
| |
| Yarus | Дата: Воскресенье, 06.03.2016, 22:46 | Сообщение # 270 |
|
Admin
Группа:
Администраторы
Сообщений: 5314
Поблагодарили: 30 раз
Репутация: 44 ±
Имя: Яворский Руслан
Страна: Украина
На борту с: 11.10.2012
Статус: Offline
| А кто знает, что это за книга?
на стапеле HMS Victory 1:84 по чертежам Noel
Время и нервы на флудистов не трачу - сразу БАН!!!
|
| |
| |
| korabel | Дата: Понедельник, 07.03.2016, 07:31 | Сообщение # 271 |
|
Капитан I ранга
Группа:
Модераторы
Сообщений: 727
Поблагодарили: 20 раз
Репутация: 13 ±
Имя: Строев Вячеслав
Страна: Украина
На борту с: 26.07.2013
Статус: Offline
| Руслан вот эта книга
Валера, а вот этот рисунок (о26)
 Слева на выноски проводка леера по английски.
|
| |
| |
| rjnz-rjnz70 | Дата: Понедельник, 07.03.2016, 08:47 | Сообщение # 272 |
|
Капитан 3 ранга
Группа:
Моделисты
Сообщений: 302
Поблагодарили: 2 раз
Репутация: 2 ±
Имя: Валерий
Страна: Российская Федерация
На борту с: 11.05.2015
Статус: Offline
| Вячеслав, судя по чертежу испанцев леер проходит так же и краспицы не мешают
Слава, попробовал рассмотреть проводку кливер-леера на чертеже француза. который ты мне дал, вроде он так же идет через шкив на топе стеньги (ванген-блок) и уходит к креплению на марсе, и действительно проходит перед задней краспицей. Хотя я могу и ошибиться насчет - крепления на марсе, так как сплетение канатов на чертеже огромное. Но, что перед краспицей точно в отличие от Петерссона.
Может я опять не правильно что-то понял.
А, что английская проводка сильно отличалась от континентальной?
С уважением, Валерий.
|
| |
| |
| korabel | Дата: Понедельник, 07.03.2016, 10:05 | Сообщение # 273 |
|
Капитан I ранга
Группа:
Модераторы
Сообщений: 727
Поблагодарили: 20 раз
Репутация: 13 ±
Имя: Строев Вячеслав
Страна: Украина
На борту с: 26.07.2013
Статус: Offline
| Цитата rjnz-rjnz70 ( ) А, что английская проводка сильно отличалась от континентальной?
Из видимых различий например: у французов с топа фор-стеньги шли три паруса - фор-стень-стаксель, летучий кливер и кливер, у англичан два и бом-кливер с брам-стеньги. А как было у испанцев? Цитата rjnz-rjnz70 ( ) вроде он так же идет через шкив на топе стеньги (ванген-блок) и уходит к креплению на марсе
|
| |
| |
| Yarus | Дата: Понедельник, 07.03.2016, 10:28 | Сообщение # 274 |
|
Admin
Группа:
Администраторы
Сообщений: 5314
Поблагодарили: 30 раз
Репутация: 44 ±
Имя: Яворский Руслан
Страна: Украина
На борту с: 11.10.2012
Статус: Offline
| Цитата korabel ( ) вот эта книга
Вячеслав спасибо! А я ее почему то не скачивал, смотрю по стилю вроде бы похоже на Петерссона, а такой картинки там не должно быть из-за двух краспиц.
Спасибо Андрею, он и эту книгу перевел.
https://www.shipmodeling.ru/content/news/petersson2
на стапеле HMS Victory 1:84 по чертежам Noel
Время и нервы на флудистов не трачу - сразу БАН!!!
|
| |
| |
| rjnz-rjnz70 | Дата: Понедельник, 07.03.2016, 10:57 | Сообщение # 275 |
|
Капитан 3 ранга
Группа:
Моделисты
Сообщений: 302
Поблагодарили: 2 раз
Репутация: 2 ±
Имя: Валерий
Страна: Российская Федерация
На борту с: 11.05.2015
Статус: Offline
| Цитата korabel ( ) А как было у испанцев?
Вопрос конечно интересный Пока пилю мачты и позже реи. Буду смотреть информацию. В любом случае есть испанские чертежи рангоута Сантисима. Но не все там ясно. А на чертеже француза, как я уже сказал сам черт ногу сломит в хитросплетениях тросов . Дойду до рангоута, а там посмотрим.
И я качнул книжку. Пока конечно без всякой надобности Добавлено (07.03.2016, 11:57)
---------------------------------------------
Цитата korabel ( ) А на грот-мачте? Валера тебе решать какие ставить краспицы. Я просто хотел предупредить какие могут быть проблемы с такелажем.
А с грота вроде вообще не идут леера. Слава я все понял, спасибо за предупреждение 
С уважением, Валерий.
|
| |
| |
| rjnz-rjnz70 | Дата: Среда, 09.03.2016, 20:55 | Сообщение # 276 |
|
Капитан 3 ранга
Группа:
Моделисты
Сообщений: 302
Поблагодарили: 2 раз
Репутация: 2 ±
Имя: Валерий
Страна: Российская Федерация
На борту с: 11.05.2015
Статус: Offline
| Друзья. всем огромное спасибо! Надеюсь, что благодаря всем исправил ошибку в салингах.
Завтра буду делать последний салинг на бизань. Но учитывая, что на бизани у салинга должно быть 2 краспицы. то означает ли это, что между ними нужно будет делать перемычку для установления третьей ванты. Или на бизани в этом месте их было две?
С уважением, Валерий.
|
| |
| |
| rjnz-rjnz70 | Дата: Четверг, 10.03.2016, 13:37 | Сообщение # 277 |
|
Капитан 3 ранга
Группа:
Моделисты
Сообщений: 302
Поблагодарили: 2 раз
Репутация: 2 ±
Имя: Валерий
Страна: Российская Федерация
На борту с: 11.05.2015
Статус: Offline
| Закончил последний салинг. Не удержался и решил все установить на модель. Предупреждаю, ни чего не закреплено - собрано как конструктор ЛЕГО :D
С уважением, Валерий.
|
| |
| |
| Sadko | Дата: Четверг, 10.03.2016, 18:39 | Сообщение # 278 |
 Контр-адмирал
Группа:
Модераторы
Сообщений: 1309
Поблагодарили: 19 раз
Репутация: 34 ±
Имя: Виталий
Страна: Украина
На борту с: 27.10.2012
Статус: Offline
| Цитата rjnz-rjnz70 ( ) Не удержался и решил все установить на модель. 
С уважением, Виталий.
Канатная мастерская: Изготовление тросов на заказ
  
|
| |
| |
| rjnz-rjnz70 | Дата: Четверг, 10.03.2016, 20:34 | Сообщение # 279 |
|
Капитан 3 ранга
Группа:
Моделисты
Сообщений: 302
Поблагодарили: 2 раз
Репутация: 2 ±
Имя: Валерий
Страна: Российская Федерация
На борту с: 11.05.2015
Статус: Offline
| Виталий, спасибо!
Кстати при покрытии древесины морилкой столкнулся с одной проблемой - это касалось стеньг. Красное дерево не однородно и имеет прожилки, которые после морилки набухают и образуют неприятную шагрень. Дерево как будто ощетинивается Пробовал снова стачивать эти участки, но после нанесения морилки древесина пришла в то же состояние. Не знаю, сталкивался ли кто-то с такой проблемой, и знает ли способ устранения? Но вот как от этой напасти я избавился. причем чисто случайно: я решил выступающую древесину придавить ручкой пинцета. При движении метала цвет преобразился и стал матово-глянцевым. Развернув пинцет как положено, внешней стороной (округлой) стал водить с нажимом по дереву. Результат очень впечатляющий! Может кому пригодиться (три первых фото в сообщении 282)
С уважением, Валерий.
|
| |
| |
| Yarus | Дата: Четверг, 10.03.2016, 22:02 | Сообщение # 280 |
|
Admin
Группа:
Администраторы
Сообщений: 5314
Поблагодарили: 30 раз
Репутация: 44 ±
Имя: Яворский Руслан
Страна: Украина
На борту с: 11.10.2012
Статус: Offline
| Валера, посмотри эту тему, как продолжение обсуждения
http://serikoffshipmodels.com/forum/14-638-1#31783
на стапеле HMS Victory 1:84 по чертежам Noel
Время и нервы на флудистов не трачу - сразу БАН!!!
|
| |
| |
| Beliy | Дата: Пятница, 11.03.2016, 13:21 | Сообщение # 281 |
 Вице-адмирал
Группа:
Моделисты Родоначальники
Сообщений: 2718
Поблагодарили: 44 раз
Репутация: 29 ±
Имя: Александр Белов
Страна: Украина
На борту с: 24.07.2013
Статус: Offline
| Цитата rjnz-rjnz70 ( ) сталкивался ли кто-то с такой проблемой, и знает ли способ устранения?
Не бойся сделать ошибку, бойся ничего не сделать...
С уважением Александр.
    
|
| |
| |
| rjnz-rjnz70 | Дата: Вторник, 15.03.2016, 12:44 | Сообщение # 282 |
|
Капитан 3 ранга
Группа:
Моделисты
Сообщений: 302
Поблагодарили: 2 раз
Репутация: 2 ±
Имя: Валерий
Страна: Российская Федерация
На борту с: 11.05.2015
Статус: Offline
| Цитата Beliy ( ) Способ - либо замена древесины, либо покрытие лаком. )))можно попробовать маслом... Добавлено (15.03.2016, 12:44)
---------------------------------------------
Приступил к реям. Арифметика простая - 2 дня - две реи. С верху грота. с низу фока. Не нашел только ни какой информации о размере туловища реи у континентальных судов и делал их по размеру испанских чертежей.
С уважением, Валерий.
|
| |
| |
| Yarus | Дата: Вторник, 15.03.2016, 13:48 | Сообщение # 283 |
|
Admin
Группа:
Администраторы
Сообщений: 5314
Поблагодарили: 30 раз
Репутация: 44 ±
Имя: Яворский Руслан
Страна: Украина
На борту с: 11.10.2012
Статус: Offline
| Валера, остается только приравниваться к французам.
на стапеле HMS Victory 1:84 по чертежам Noel
Время и нервы на флудистов не трачу - сразу БАН!!!
|
| |
| |
| rjnz-rjnz70 | Дата: Вторник, 15.03.2016, 14:24 | Сообщение # 284 |
|
Капитан 3 ранга
Группа:
Моделисты
Сообщений: 302
Поблагодарили: 2 раз
Репутация: 2 ±
Имя: Валерий
Страна: Российская Федерация
На борту с: 11.05.2015
Статус: Offline
| Цитата Yarus ( ) Валера, остается только приравниваться к французам.
Руслан. а это таблица для всех кораблей одинаковая, что ли? или это для какого-то корабля конкретно?
Размеры реев я сейчас беру по Марквардту для континентальных судов. Очень удобно считать, так как расчет идет от мидель бимса. Толко у него нет размеров для бом-брам-рей соответствующих мачт.
и есть сомнения по размеру брам-реев. Они получаются что-то очень короткие.
Пример: Грот-брам-рей 4/5 длины мидель-бимса, а это 13,6 см. Но этот размер больше подходит к грот-бом-брам-рею и по схеме производителя и по испанскому чертежу. Учитывая, что длину грота и фока мне пришлось уменьшать
С уважением, Валерий.
|
| |
| |
| Yarus | Дата: Вторник, 15.03.2016, 14:45 | Сообщение # 285 |
|
Admin
Группа:
Администраторы
Сообщений: 5314
Поблагодарили: 30 раз
Репутация: 44 ±
Имя: Яворский Руслан
Страна: Украина
На борту с: 11.10.2012
Статус: Offline
| Цитата rjnz-rjnz70 ( ) а это таблица для всех кораблей одинаковая, что ли?
Валера, попробуй сам внести, здесь http://serikoffshipmodels.com/forum/18-134-1 в 29 сообщении
Я вводил - кнец 18 века - Франция - свыше 64 пушек - ширина 16 метров - масштаб 1:90 - Расчет по Марквардту (Монсо, Пари)
В основном скорее всего отсчет идет от ширины корабля по миделю.
Но Сантисима в то время был единственным по величине, возможно к нему и не подходит этот расчет.
При расчете англичан берется еще длина.
Ну вот по приколу возьмем ширину Вики и рассчитаем во французском варианте - ширина - 15,86 м.
Как видишь разница есть, я бы наверное остановился на этих расчетах. (имею ввиду по таблице выше)
на стапеле HMS Victory 1:84 по чертежам Noel
Время и нервы на флудистов не трачу - сразу БАН!!!
|
| |
| |
| rjnz-rjnz70 | Дата: Суббота, 19.03.2016, 17:16 | Сообщение # 286 |
|
Капитан 3 ранга
Группа:
Моделисты
Сообщений: 302
Поблагодарили: 2 раз
Репутация: 2 ±
Имя: Валерий
Страна: Российская Федерация
На борту с: 11.05.2015
Статус: Offline
| Цитата КонстантинТ ( ) Если ты не против я подредактирую?
Конечно не против, а то я сам уже не могу ошибку исправить. Кстати, номер был правильный, просто часть сообщений ушло в другую тему. Вспомнил
Цитата Yarus ( ) я бы наверное остановился на этих расчетах.
Руслан, они не совсем совпадают к сожалению. Буду рассчитывать по Марквардту, сопрягая с размерами производителя, испанскими чертежами и чертежами французского корабля, которые прислал мне Игорь (ledzep59)Добавлено (19.03.2016, 17:16)
---------------------------------------------
Работа движется потихоньку........
Но как всегда столкнулся с проблемой. Т.к. я делал стеньги не по размеру производителя у меня стало не хватать кругляка для реев, не смотря на то, что как минимум на 1 мм они в диаметре должны быть меньше чем у производителя. Но зато осталось довольно достаточное число обрезков, которые должны быти лечь в коробку до следующего проекта (от первого корабля осталась кое-какие элементы дерева, которые я использовал и на этом корабле)
Вот как я вышел из положения. Может кому пригодиться - рей из двух половинок. Рей изготовлен только с помощью бормашинки и напильника. Правда для достижения нужного диаметра рея использовалась дрель, т.к. кругляк в бормашинке не закрепить
С уважением, Валерий.
Сообщение отредактировал rjnz-rjnz70 - Вторник, 15.03.2016, 15:15 |
| |
| |
| ledzep59 | Дата: Воскресенье, 20.03.2016, 11:22 | Сообщение # 287 |
 Капитан 2 ранга
Группа:
Моделисты
Сообщений: 674
Поблагодарили: 4 раз
Репутация: 7 ±
Имя: Игорь
Страна: Беларусь
На борту с: 30.12.2013
Статус: Offline
| Валерий по шпорам стеньг и шлагтову в принципе у Андерсона информация есть. Немного правда. В остальном мне кажется более верным ориентироваться на голландцев. И брать максимально близкие временные отрезки.
Your Time Is Gonna Come
|
| |
| |
| rjnz-rjnz70 | Дата: Четверг, 24.03.2016, 08:19 | Сообщение # 288 |
|
Капитан 3 ранга
Группа:
Моделисты
Сообщений: 302
Поблагодарили: 2 раз
Репутация: 2 ±
Имя: Валерий
Страна: Российская Федерация
На борту с: 11.05.2015
Статус: Offline
| Цитата ledzep59 ( ) по шпорам стеньг и шлагтову в принципе у Андерсона информация есть. Добавлено (24.03.2016, 08:19)
---------------------------------------------
Друзья. подскажите как крепились (подвешивались) БОМ-БРАМ-РЕИ?
Дело в том, что у Петерссона на двух рисунках показано (стр.30, 41), что бом-брам-рей "подвешен" на фал, проходящий через шкив в брам-стеньге.
На испанской схеме вообще не понятно как и что? У производителя все тупо висит на блоках. В том числе и брам рей (не выкладываю схему)
А вот на французском кораблеLe Commerce de Marseille, 1788, тоже не совсем понятно как подвешен бом-брам-рей.
При этом на брам стеньге есть только один шкив, предусмотренный для брам-рея
И еще один вопрос по бом-брам-реям: на чертежах показаны 4 реи на каждую мачту. Но на бизани установлены только 3, т.е бом-брам-рея не установлена. Зачем она на чертежах (там где число и размеры реев)?
С уважением, Валерий.
|
| |
| |
| Fortres | Дата: Четверг, 24.03.2016, 11:56 | Сообщение # 289 |
|
Капитан 2 ранга
Группа:
Моделисты Родоначальники
Сообщений: 1419
Поблагодарили: 28 раз
Репутация: 28 ±
Имя: Константин Кравченко
Страна: Украина
На борту с: 24.04.2011
Статус: Offline
| Валера, ты даешь "чертовски понятные" картинки %)
В чем проблема-то ?
1. Ракс-бугель или бейфут ( Марквардт пишет, что брам-реи крепились различными типами этого устройства - от обычных двух рядных ракс-бугелей, похожих на бугели нижних реев, но упрощенные, до тросовых бейфутов) являются непрложным элементом. В противном случае парус не сможет передавать тянущий момент мачте, и через нее - кораблю. Он (парус) будет просто улетать (вместе с реем) как воздушный змей. ( почему Петерсон не показывает бейфуты - надо спросить у Петерсона...хотя, на стр.30 при внимательном рассмотрении видно, что реи крепятся к мачтам и стеньгам)
2. У того же Курти упоминаются парные марса и брам-реи, т.е. на больших кораблях на стеньге или брам-стеньге могли быть не один, а два рея.
Кроме того, мачта не обязательно имеет и брам и бом-брам стеньги.
Бывают "столбовые" удлиненные брам-стеньги, совмещенные с бом-брам-стеньгой или флагштоком...об этом Марквардт тоже пишет.
Возможно у тебя как раз такие "столбовые" брам-стеньги, расчитанные на два рея ?
И бом-брам-рей ставится на блок, крепящийся к брам-стеньге выше ее стоп-клампа ?
Сообщение отредактировал Fortres - Четверг, 24.03.2016, 11:56 |
| |
| |
| rjnz-rjnz70 | Дата: Четверг, 24.03.2016, 12:22 | Сообщение # 290 |
|
Капитан 3 ранга
Группа:
Моделисты
Сообщений: 302
Поблагодарили: 2 раз
Репутация: 2 ±
Имя: Валерий
Страна: Российская Федерация
На борту с: 11.05.2015
Статус: Offline
| Цитата Fortres ( ) И бом-брам-рей ставится на блок, крепящийся к брам-стеньге выше ее стоп-клампа ?
Костя, ты по моему не внимательно прочитал вопрос. По брам-рее вопросов нет - все понятно.
С уважением, Валерий.
|
| |
| |
| korabel | Дата: Пятница, 25.03.2016, 06:47 | Сообщение # 291 |
|
Капитан I ранга
Группа:
Модераторы
Сообщений: 727
Поблагодарили: 20 раз
Репутация: 13 ±
Имя: Строев Вячеслав
Страна: Украина
На борту с: 26.07.2013
Статус: Offline
| По бом-брам-рею. Возможны три варианта:
Шкив в стеньги - если есть достаточная толщина. Судя по чертежам - не подходит.
Блок на топе - если есть к нему возможность доступа (выбланки, шторм-трап). Блок может выйти из строя (сломаться, заклинить) и должна быть возможность к нему добраться.
Наиболее вероятно - коуш (как у француза). На топе делали строп с тремя коушами - два для топенанта, один для фала - аналогичный был на топе утлегаря.
|
| |
| |
| rjnz-rjnz70 | Дата: Пятница, 25.03.2016, 09:02 | Сообщение # 292 |
|
Капитан 3 ранга
Группа:
Моделисты
Сообщений: 302
Поблагодарили: 2 раз
Репутация: 2 ±
Имя: Валерий
Страна: Российская Федерация
На борту с: 11.05.2015
Статус: Offline
| Цитата korabel ( ) Наиболее вероятно - коуш (как у француза). На топе делали строп с тремя коушами - два для топенанта, один для фала - аналогичный был на топе утлегаря.
С уважением, Валерий.
|
| |
| |
| korabel | Дата: Пятница, 25.03.2016, 09:36 | Сообщение # 293 |
|
Капитан I ранга
Группа:
Модераторы
Сообщений: 727
Поблагодарили: 20 раз
Репутация: 13 ±
Имя: Строев Вячеслав
Страна: Украина
На борту с: 26.07.2013
Статус: Offline
| Вот у меня на утлегаре два коуша (для булиней) и блок для штага. А у тебя с тремя коушами
|
| |
| |
| rjnz-rjnz70 | Дата: Суббота, 26.03.2016, 13:24 | Сообщение # 294 |
|
Капитан 3 ранга
Группа:
Моделисты
Сообщений: 302
Поблагодарили: 2 раз
Репутация: 2 ±
Имя: Валерий
Страна: Российская Федерация
На борту с: 11.05.2015
Статус: Offline
| Вячеслав, спасибо! Понял! Добавлено (25.03.2016, 14:24)
---------------------------------------------
Гик и гафель. С одной стороны самые не сложные в изготовлении реи, если только не наличие у них усов. Как и предполагалось усы производителя на мусорку. Они огромны и неправильные в плане крепления ракс-бугеля, а так же отсутствие наклонной выемки у усов гафеля.
 Добавлено (26.03.2016, 13:24)
---------------------------------------------
Возник еще один вопрос по реям. Пока не решу, не могу приступить к их покраске.
Вопрос следующий: клампы-ловушки у центра рея. У Марквардта написано, что они присутствуют на всех реях. Посмотрел многие чертежи французских кораблей - на них кламп-ловушки не обозначены. на фотографиях в книге Modeles historiques au musee de la marine - Tome 1 они не видны, на тех фото на которых видно реи, может потому, что это французские корабли?
Просмотрел фото Виктори - там хоть на нижних мачтах они видны.
Делать на реях кламп-ловушки? или их отсутствие на модели не ошибка?
И еще один: на какой высоте должна находиться на бизани подушка под усы гика?
С уважением, Валерий.
|
| |
| |
| Yarus | Дата: Суббота, 26.03.2016, 15:40 | Сообщение # 295 |
|
Admin
Группа:
Администраторы
Сообщений: 5314
Поблагодарили: 30 раз
Репутация: 44 ±
Имя: Яворский Руслан
Страна: Украина
На борту с: 11.10.2012
Статус: Offline
| Цитата rjnz-rjnz70 ( ) на какой высоте должна находиться на бизани подушка под усы гика?
Отсюда и высота...
на стапеле HMS Victory 1:84 по чертежам Noel
Время и нервы на флудистов не трачу - сразу БАН!!!
|
| |
| |
| rjnz-rjnz70 | Дата: Суббота, 26.03.2016, 16:08 | Сообщение # 296 |
|
Капитан 3 ранга
Группа:
Моделисты
Сообщений: 302
Поблагодарили: 2 раз
Репутация: 2 ±
Имя: Валерий
Страна: Российская Федерация
На борту с: 11.05.2015
Статус: Offline
| Руслан, как я понял гик должен располагаться практически параллельно относительно юта.
У КИТа эта подушка (низ) расположена на высоте 3 см. от палубы, что в натуре 2 м. 70 см. Мне кажется, что высоковато. При этом сам гик (его конец) опущен вниз. Т.е. угол между мачтой бизань и гиком тупой. А мне кажется, что он должен быть острым, ближе к 90 градусам. Такая же история и на испанских схемах.
Руслан. а что можешь сказать по по кламп-ловушкам на реях?
С уважением, Валерий.
|
| |
| |
| Yarus | Дата: Воскресенье, 27.03.2016, 20:43 | Сообщение # 297 |
|
Admin
Группа:
Администраторы
Сообщений: 5314
Поблагодарили: 30 раз
Репутация: 44 ±
Имя: Яворский Руслан
Страна: Украина
На борту с: 11.10.2012
Статус: Offline
| Цитата rjnz-rjnz70 ( ) Делать на реях кламп-ловушки? или их отсутствие на модели не ошибка?
Примерно на середине гика на верхней его стороне стоит кламп-ловушка, которая стопорит строп верхнего блока гика-шкота.
посмотри Анатомия кораблей Нельсона
на стапеле HMS Victory 1:84 по чертежам Noel
Время и нервы на флудистов не трачу - сразу БАН!!!
|
| |
| |
| rjnz-rjnz70 | Дата: Воскресенье, 27.03.2016, 21:54 | Сообщение # 298 |
|
Капитан 3 ранга
Группа:
Моделисты
Сообщений: 302
Поблагодарили: 2 раз
Репутация: 2 ±
Имя: Валерий
Страна: Российская Федерация
На борту с: 11.05.2015
Статус: Offline
| Руслан, спасибо! Пока суть да дело установил я кламп-ловушки только на нижние реи.
А где можно всю книгу (Анатомия кораблей Нельсона) посмотреть? А то по ссылке как-то выборочная информация.
С уважением, Валерий.
|
| |
| |
| Yarus | Дата: Воскресенье, 27.03.2016, 22:18 | Сообщение # 299 |
|
Admin
Группа:
Администраторы
Сообщений: 5314
Поблагодарили: 30 раз
Репутация: 44 ±
Имя: Яворский Руслан
Страна: Украина
На борту с: 11.10.2012
Статус: Offline
| Цитата rjnz-rjnz70 ( ) А где можно всю книгу (Анатомия кораблей Нельсона) посмотреть?
Вторая ссылка в первом сообщении Андрея.
https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewtopic.php?f=9&t=71547
на стапеле HMS Victory 1:84 по чертежам Noel
Время и нервы на флудистов не трачу - сразу БАН!!!
|
| |
| |
| korabel | Дата: Четверг, 31.03.2016, 06:26 | Сообщение # 300 |
|
Капитан I ранга
Группа:
Модераторы
Сообщений: 727
Поблагодарили: 20 раз
Репутация: 13 ±
Имя: Строев Вячеслав
Страна: Украина
На борту с: 26.07.2013
Статус: Offline
| Валера а лисель-спирты будешь делать? В твоем масштабе толщина максимум 1,5 мм.
Ноки марса-реев должны быть с уступами "елочка" для обтяжки риф-бантов.
|
| |
| |
